Défaut de positions : buste en avant

Oublie un truc que bisarrement on ne m'avait jamais dis en France: ton dos ne dois pas se cambrer (ventre qui part en avant, dos creusé); l'ensemble dos/ventre doit rester droit; seul les epaules partent legerement en arrieres.

Autrement cela crée une rotation du bassin et un mauvais tombe des jambes.

mel312 a écrit le 13/10/2014 à 17h42: Ne boche pas la selle, elle est niquelle derriere l'epaule pour une fois. Par contre on vois bien que tes jambes partes en arrières, crambés dans ton dos et bustes en avant. Ce qui laisse vraiment pensé au fait que la bascule vers l'avant (trop large ou cheval fait en descendant). sûr et certains, la selle n'est pas trop grande au garrot. Par conte j'ai du mal à dire si elle est bien comme il faut ou un peu trop petite au garrot Un cavalier bien musclé et confirmé arrive a "corriger" le defaut d'equilibre d'une selle jusqu'a un certain point. Ce qui expliquerait qu'avec ton arrêt tu n'y arrives plus. J'ai exactement le meme probleme avec ma jeune actuellement (jument fait en descendant et cavalière vraiment rouillé niveau souplesse et musculaire). Hors lorsque j'ai monté le merens/frison de ma cousine il y a quelques semaines avec le probleme inverse (selle un poils etroite) ma position etait completement différente. Par conte, moi ce que je me demande si il n'est pas complétement sur les épaules dû à un problème qu'il a à la hanche. L'ostéo vient demain donc je pourrais vous dire ça ce week end. Depuis que je l'ai il a ce problème et j'ai beaucoup de mal à curer un de ses postérieurs. L'osteo est déjà venu 3 fois en 8 mois et à chaque fois il y a re le problème de la hanche.

De toute façon je ne suis pas partie bien loin: juste changé d'un département

Pose tes mains au trot car il y a très peu de balancier, ce sera plus simple.
Le creux est peut être juste une attache d'encolure basse, pas bien gênant sauf que tu sais que tu ne pourras pas facilement lui demander de se porter haut.

3 fois l'osteo en 8 mois? C'est laaargement trop surtout que tu t'apprêtes à le refaire venir une 4 ème fois. Un conseil: change d'ostéo! Un ostéo qui te fidélise à ce point n'est pas un bon ostéo

euterpe94 a écrit le 13/10/2014 à 18h42: De toute façon je ne suis pas partie bien loin: juste changé d'un département Pose tes mains au trot car il y a très peu de balancier, ce sera plus simple. Le creux est peut être juste une attache d'encolure basse, pas bien gênant sauf que tu sais que tu ne pourras pas facilement lui demander de se porter haut. 3 fois l'osteo en 8 mois? C'est laaargement trop surtout que tu t'apprêtes à le refaire venir une 4 ème fois. Un conseil: change d'ostéo! Un ostéo qui te fidélise à ce point n'est pas un bon ostéo

Voilà le creux. On le voit un peu sur cette photo.


Oui 3 fois l'ostéo en 8 mois mais les deux premières fois ça n'a servit a rien, la personne me la même empiré. Par conte le 3 eme rendez vous, c'étais un autre ostéo et là j'ai vu la différence quand il est venu. Le Loulou était bien bloqué de l'encolure à un tel point qu'il se cabrait dès qu'on lui demandais de s'incurver et il était bloqué de la hanche comme d'hab et me donnait plus le postérieur gauche. Après l'ostéo, plus de problème pour l'incurvation et j'ai vu complètement la différence quand je l'ai lâché en liberté, il avait de belles allures aérienne http://youtu.be/qFp303GAT2A

Par conte il a tendance à s'encapuchonner aussi en liberté :


Et voici une photo qui date de fin Mai, juste après le passage ostéo et juste avant note arrêt de 3 mois.
Il n'avait absolument pas la même posture que maintenant et quand je regarde ma position à l'air bien à part mes mains en guidon.

mel312 a écrit le 13/10/2014 à 17h46: Oublie un truc que bisarrement on ne m'avait jamais dis en France: ton dos ne dois pas se cambrer (ventre qui part en avant, dos creusé); l'ensemble dos/ventre doit rester droit; seul les epaules partent legerement en arrieres. Autrement cela crée une rotation du bassin et un mauvais tombe des jambes.

Oui ça par conte je le savais mais je ne fait pas exprès de cambrer mon dos. C'est parce que mon bassin est trop en arrière donc forcément si je veux être droite, mon dos se cambre

Voici le compte rendu Ostéo :



Donc il m'a dit qu'il avait un gros manque de musculature (pas de dos et pas d'abdo) car il a eu 3-4 mois d'arrêt et que la depuis sa reprise du travail (1 mois), il ne doit pas travailler correctement car sa hanche le gênait beaucoup du coup main gauche ce n'était pas évident pour lui car il compensait à droite à cause de sa hanche et main droite ça ne devait pas non plus aller car il avait le garrot du côté droit de bloqué (C3 à droite) et l'encolure à droite de bloqué (T11 à droite).

Il m'a dit de le travailler au maximum placé.
Sauf que (c'est moi qui pense ça, ce n'est pas l'osteo qui m'a dit ça) sans abdo et dos, ce n'est pas simple pour un cheval de travailler placer ... Non ?

Un cheval tendu il voulait dire le gugusse?

Alors le cheval "en place", c'est simplement une conséquence de l'élévation du garrot: le cheval fait hop devant et le cheval courbe son encolure. En aucun cas parce que tu auras ton cheval en place, qu'il va bien fonctionner. Tu le vois bien avec ton cheval que tu avais aisément "en place" mais il n'a pas de dos.

Déjà je te conseillerais de faire de la ligne droite pour la reprise de travail. 2 jours au pré okay mais les 5 jours qui suivent si tu veux monter, fais des balades en commençant pas et trot pour rester dans une allure symétrique puis intègre le galop à la fin.

T'inquiètes pas pour le "trou", c'est un manque de musculature et il a l'encolure attachée basse mais ton cheval deviendra plus joli et plus rond avec de jolis muscles! Ils deviennent tous jolis avec un bon travail

Il s'encapuchonne en liberté pour une question d'équilibre. S'il ne s'encapuchonnait pas à cette hauteur, il devrait monter le garrot pour s'équilibrer.. ce qu'il ne fait pas apparemment.

Enfin pour ta photo du mois de mai, je vois surtout ton cheval tortillé nuque à gauche et nez à droite, le rein creux... rien qui n'indique un meilleur fonctionnement
Mais au niveau de ta position tu as raison, tu es déjà plus à ta place. Attention à rester liée à ton cheval et détendre tes jambes car on dirait que tu vas un peu retomber dans ta selle et faire les essuie-glace avec tes jambes!


Le soucis est que si tu restes ainsi, ton cheval va se rebloquer comme avant. Que ton ostéo ait du manipuler apparemment la même chose à quelques mois d'intervalles indique que sois il n'a pas trouvé la cause du déséquilibre sois que ton travail inadapté ne permet pas un développement des muscles qui va "gainer" la structure.

Je penche que ce sont les deux quand même, je pense pas que t'ai réussi à complètement coincer ta bête!

Là, je te conseillerai de mettre ton cheval en extension. Ca lui fera un bien fou et juré, la prise de muscle sur la ligne du dessus en même pas 1 mois est impressionnante! Après il faut un temps de stagnation où les muscles profonds doivent aussi se mettre en place mais tu as au moins gagné que ton cheval ne se fait pas mal.
C'est une méthode qui apprend au cheval à ne pas se faire mal et ça a un réel intérêt ostéopathique.
Tu connais un peu?

J'ai le même soucis mais pas dans les mêmes circonstances

Je me met dans la position fesses en arrières et épaules en avant (je ne cambre pas le dos) quand je suis en situation de difficultés. J'ai un trotteur et quand ce dernier décide de partir comme ça dans un trot démesuré et pas du tout en place je me fige dans cette position que je n'ai absolument pas quand mon cheval est en place ou en extension d'encolure. Dans mon cas cela viens particulièrement du fait que mon cheval est archi-court du dos, de l'encolure; bref' de partout et que chaque perte d'équilibre se répercute x1000.

Je te conseille de suivre ce qu'a pu te dire Le Passager; c'est très juste et je pense que dans ton cas ton cheval y ai aussi pour quelques choses (bien sur je ne dis pas que c'est 100% sa faute attention); mais que son attitude ne t'aide pas à trouver la juste place et donc actions en cascade, ne permet pas à ton cheval d'être bien non. En gros vous avez tous les deux un dysfonctionnement mécanique qui fait que vous n'êtes pas ensemble. Mais je suis sure que vous êtes capables de résoudre ce soucis avec un peu d'encadrement et surtout de la décontraction aussi bien pour lui que pour toi.
Travailler en selle de dressage pourrait être aussi très bénéfique pour ta position afin de réorienter ton bassin vers l'avant (c'est ce que je vais faire par exemple lors de mes prochaines séances sur le plat).

Bonjour,

Je l'ai longé avec le gogue aujourd'hui.

Ce n'était pas gagné au début, il s'encapuchonnait et n'engageait pas donc je le faisais aller en avant mais il mettait le nez au vent et ainsi de suite
A la fin j'ai réussi à l'avoir long et bas sans qu'il soit sur les épaules et en engageant donc c'est déjà bien.
Je pense qu'avant il faisait ça car ça devait lui faire mal quelques part du coup il a pris l'habitude.
Mais une fois qu'il avait compris que j'attendais de lui qu'il s'étende, il ne s'est plus encapuchonné une seule fois et il engageait bien. YOUPII
En tous cas je suis contente, j'avais laissé tombé le gogue car Monsieur se branchait dessus mais plus maintenant.

Maintenant plus qu'à essayer monté voir si il s'encapuchonne moins voir casi plus.
Je pense le travailler beaucoup moins rênes tendu pendant 2 semaines, ça l'aidera à s'étendre et au moins à se tenir seul sans que je le porte.
Et l'osteo a dit de le travailler au maximum pour qu'il s'étende.

Oups, c'est bien de garder un cheval assez droit les premiers jours. Ce devrait aller quand même

En fait l'impulsion n'est pas le "désir impérieux de se porter en avant", ça c'est la précipitation qui entraine le déséquilibre
Voilà dans quel état d'esprit tu as travaillé ton cheval et il est effondré vers l'avant du coup. Mais c'est à cause des enseignants qui crachent ce genre d'inepties qui provoquent autant de problèmes!

L'impulsion c'est une disponibilité mentale, comme disait Pradier d'ailleurs
Un pur au galop est en déséquilibre complet, pourtant il avance d'un désir impérieux... mais il serait incapable de s'arrêter et n'a d'ailleurs pas la disponibilité mentale pour le faire.

Il y a des façons très simples de travailler l'équilibre d'un cheval et il se portera ainsi seul et se fera le dos!
C'est important de garder le cheval actif mais tout en lui demandant souvent de ralentir pour décomposer ses pas et se redresser. Du coup les jambes ne doivent plus être forcément associées à "avancer" et du déséquilibre vers l'avant mais de l'activité dans l'équilibre.
Il ne s'agit pas de tirer bien évidemment mais de toi te redresser en t'enfonçant dans le cheval tout en étant redressée, bassin basculé vers l'avant plutôt que les épaules en arrière à bannir

Il faut également penser que le cheval doit tourner dans l'équilibre. On dit que tourner prend sur l'impulsion mais non, tourner devient un problème pour les chevaux en déséquilibre dans lesquels on pousse encore plus en espérant ne pas caler. Et non, il vaut mieux redresser et décomposer les tournants plutôt que de faire dégueuler son cheval devant ou à l'intérieur de la courbe. Dans le tournant, il est important de demander au cheval d'engager son postérieur interne sous la masse, en pointant le postérieur d'un stick par exemple et en exigeant une réponse qui ne va pas dans la précipitation bien évidemment.
Fermer son côté extérieur est aussi primordial pour tourner et ne pas bloquer le côté interne avec une rêne qui part en appuie ou une jambe intérieure à la sangle trop présente et oppressante!

Est-ce que tout ça te parle? Ce sont des grandes lignes certes mais ça va être très compliqué de te donner des outils par internet. Mais je pense qu'en intégrant et t'inspirant de ces grandes lignes, tu as moyen, par ton ressenti d'obtenir des bonnes choses.

D'ailleurs, ça va être très compliqué aussi parlant de la méthode Pradier. Cette méthode vise à faire "tirer" son mors par le cheval. Tirer avec différent poids, tout dépendra de la finesse du cheval mais il ne s'agit pas de traction réelle. Il faut mettre le cheval dans la m*rde en le mettant en déséquilibre complet le nez en bas et la nuque ouverte. Le cheval n'a d'autre choix que de redresser les épaules et monter le garrot pour ne pas tomber.
Pour tourner, il s'agit de faire une rêne d'ouverture qui s'agrandit tant que le cheval précipite et s'effondre à l'intérieur. Le cheval n'a d'autre choix que de soutenir son épaule intérieure pour ne pas tomber.
Tadaaa! N'est-ce pas tout ce que les cavaliers ont rêvé de pouvoir faire à leur cheval en un clin d'oeil?

Pour faire descendre son cheval, on lève les mains pour agir sur les commissures et on les avance pour ne poser aucune traction au cheval. Les mains vers la bouche du cheval sont une valeur sûre de la justesse.
On "pousse" le cheval sur son mors et on le laisse doucement descendre. D'abord de quelques centimètres et on lâche tout puis encore un peu, encore un peu... et quand le cheval a compris qu'il fallait qu'il descende au contact de la main, on peut prétendre à garder un léger contact, mains devant soit, en laissant filer les rênes. Le cheval va emmener son mors et notre contact sert à lui demander quelque chose comme descend plus bas, ouvre ta nuque, ne t'enferme pas et ralenti ta cadence car c'est uniquement dans une cadence lente que le cheval peut fonctionner dans ce début de travail sinon il court et se dégueule.
La cadence est lente mais l'amplitude augmente, c'est une très bonne chose!


Voilà, après ce long discours au bout duquel je ne sais plus si j'ai pensé et répondu à tout...
Je t'invite à regarder des vidéo sur Youtube et de te concentrer sur tes ressentis!

Citation : clairement tu as les genoux décollés la cuisse ouverte vers l'extérieur et du coup les pieds en canard

je cite un passage qui date un peu (1ère page), car on, plus précisément Le_passager y parle du "défaut" des pieds en canard, or, on m'a répété plusieurs fois de rentrer mes pointes de pieds, mais cela dit, un jour, il faudra m'expliquer comment avoir les pieds parallèles au cheval, les talons vers le bas, les mollets et chevilles au contact les genoux pas serrés, la ligne talons -bassin-épaule alignée, le regard loin devant, les coudes au corps, et tout ça en même temps .

Attention, je ne dis pas que c'est pas faisable, certains cavaliers le font, mais il y a quand même certaines choses, comme, justement, avoir les pieds parallèles au cheval, qui ne sont pas toujours faisable, en fonction du cavalier, tous comme les aplombs pour les chevaux, chaque personne a les pieds plus ou moins de biais, et ce, naturellement, donc quand je dis que ce n'est pas possible d'avoir les pieds parallèle au cheval pour certains, c'est peut-être exagéré, mais en tout cas, il y en a pour qui ça se fera tout seul, et d'autre pour qui (comme moi), ça demandera un effort immense pour les maintenir comme ceci, c'est pourquoi personnellement, j'ai laissé tomber, cela étant selon moi, un petit défaut. Après peut-être que si je faisais du dressage plus pointu je changerais d'avis.

kemettre a écrit le 21/10/2014 à 20h49: Citation : clairement tu as les genoux décollés la cuisse ouverte vers l'extérieur et du coup les pieds en canard je cite un passage qui date un peu (1ère page), car on, plus précisément Le_passager y parle du "défaut" des pieds en canard, or, on m'a répété plusieurs fois de rentrer mes pointes de pieds, mais cela dit, un jour, il faudra m'expliquer comment avoir les pieds parallèles au cheval, les talons vers le bas, les mollets et chevilles au contact les genoux pas serrés, la ligne talons -bassin-épaule alignée, le regard loin devant, les coudes au corps, et tout ça en même temps . Attention, je ne dis pas que c'est pas faisable, certains cavaliers le font, mais il y a quand même certaines choses, comme, justement, avoir les pieds parallèles au cheval, qui ne sont pas toujours faisable, en fonction du cavalier, tous comme les aplombs pour les chevaux, chaque personne a les pieds plus ou moins de biais, et ce, naturellement, donc quand je dis que ce n'est pas possible d'avoir les pieds parallèle au cheval pour certains, c'est peut-être exagéré, mais en tout cas, il y en a pour qui ça se fera tout seul, et d'autre pour qui (comme moi), ça demandera un effort immense pour les maintenir comme ceci, c'est pourquoi personnellement, j'ai laissé tomber, cela étant selon moi, un petit défaut. Après peut-être que si je faisais du dressage plus pointu je changerais d'avis.

Essaie de sortir les talons plutôt que de rentrer la pointe des pieds. Pour y arriver il va falloir monter sur le plat des cuisses.