Le droit du cheval pour les nuls n°2

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Madstripes

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Le droit du cheval pour les nuls n°2
Posté le 29/10/2014 à 17h41

Le droit du bour… euh, le droit du cheval pour les nuls – fiche n°2 : me suis gauffré(e), qui qu’est responsable ?

A la demande de Jean-Maurice, le seul hongre lubrique que je connaisse, je poursuis la bataille perdue d’avance contre les idées reçues et autres avis hasardeux donnés par des juristes amateurs sur quelques questions récurrentes.

Vous vous souvenez qu’à l’issue de la fiche n°1 nous avions laissé Kimberley rejoindre sa reprise de galop zéro.

Et bien figurez-vous que Marie-Bouriquette, la palfre…, euh la monitrice fraichement sortie de la High School of Tourisme Equestre of Larzac, a dans un moment d’égarement confié Terminator à Kimberley.

Dans un coin du ring, Terminator de la Fosse Commune, entier de 4 ans, 2m96 au garrot, 1,8 tonnes de muscles, chaud comme une baraque à frites et déjà reconnu coupable de 14 tentatives d’homicide volontaire avec préméditation, sur des élèves du club ainsi que sur le facteur.

Dans l’autre, Kimberley, 16 ans et demi, 1m42 pour 60 kilos (d’après elle un peu moins, mais on le voit pas trop parce que là, son slim la boudine), prépare son galop zéro depuis 9 ans, a parfois du mal à distinguer le cucul de la tétête et pense que la mise en selle dépend avant tout de la qualité du transit intestinal.

Leur seul point commun : un QI anecdotique.

Tiens, Kim’, dit Marie-Bouriquette, vas donc me sauter ce cavalletto d’1m80.

Et en moins de temps qu’il ne faut pour dire « mascara waterproof », Kim’ découvrit la loi de l’attraction terrestre, et Terminator s’en fut graver à la pointe de son sabot une quinzième croix sur la porte de son boxe.

Rassurez-vous, chers lecteurs, Kim’ va bien (j’ai encore besoin d’elle pour les prochaines fiches), mais quand elle fait « ça » et bah ça lui fait mal « là », du coup elle a un arrêt-de-collège (oui, je vous rappelle que Kim’ est en 6ème) de deux mois, et pis son slim il est foutu parce qu’elle a atterri dans la fosse à fumier.

Qui qu’est responsable de ce bordel ?! Demanda Marcel-Edouard, le papa le Kimberley, qui avait lu dans les petites annonces du Chasseur Français qu’il pouvait se faire 100 millions de dollars en portant plainte devant le Juge des tutelles de la Cour d’appel de Los Angeles.

Euh, bah, euh… vous savez, monter à dada c’est dangereux, hein… Pas vrai ? Argumenta finement Marie-Bouriquette, droite mais pas trop dans ses bottes en plastique Décathlon.

Halte là, chers amis, il est temps de qualifier juridiquement la situation.

Kim’ et son centre équestre sont liés par un contrat.

L’obligation contractuelle du club envers Kim’ est de lui dispenser un enseignement de l’équitation dans des conditions, non pas qui garantissent sa sécurité, mais qui soient conformes à la réglementation en particulier, et aux règles de l’art en général.

Autrement dit, non, le centre équestre n’est pas ipso facto responsable de toutes les chutes de ses élèves (je vous laisse imaginer le tableau si c’était le cas) mais, oui, le centre est responsable dès lors que l’accident a été rendu possible par la méconnaissance d’une règle de sécurité, que celle-ci soit prévue par un texte ou tout simplement soit inhérente à l’exercice de cette activité par un professionnel normalement diligent.

En revanche, c’est à celui qui entend invoquer cette responsabilité, de démontrer la faute du centre équestre, donc de prouver qu’au cas d’espèce Marie-Bouriquette a violé telle ou telle règle de sécurité et que si elle ne l’avait pas fait, l’accident ne serait vraisemblablement pas survenu.

Ici, je crains que le Centre Equestre de la Galoperie, dont Marie-Bouriquette est la salariée, ne soit à l’évidence responsable des préjudices subis par Kimberley.

En effet, je rappelle d’abord que la profession de moniteur d’équitation est une profession réglementée, comme neurochirurgien ou pilote de 747, mais la comparaison s’arrête à peu près là (si ma monitrice adorée lit ça, je pense que c’est moi qui hériterai de Terminator la prochaine fois, et elle me fera faire du cross avec un gilet air-bag préalablement percé à coups de fourche).

Je disais donc qu’on ne peut exercer la profession de moniteur qu’en étant titulaire d’un diplôme particulier, le BPJEPS, diplôme que Marie-Bouriquette a malencontreusement raté 7 fois et ce que son patron, Désiré-Paul, a malencontreusement oublié de vérifier.

Par ailleurs, l’adéquation entre le tempérament de la monture et le niveau d’équitation de la cavalière, est une règle non écrite mais connue et respectée par l’ensemble de la profession, exactement comme l’est la règle qui veut qu’on ne fasse pas faire à une élève un exercice qu’elle ne peut manifestement pas réussir.

Les jeux sont faits.

Donc, me dit Marcel-Edouard, l’assureur de la Galoperie va faire un chèque à ma Kimberley chou.

Mais, Marcel-Edouard, de quel assureur me parles tu ? Ne me dis pas que, comme des milliers de gogos, tu crois que les centres équestres sont assujettis à une assurance obligatoire ? Marcel-Edouard, voyons, que n’es-tu foufou… Tiens, justement, entends-tu ce bruit dans le bureau ? C’est Désiré-Paul qui fouille frénétiquement dans ces papiers tout gras : ça c’est l’assurance bris de glace du tracteur, ça c’est l’assurance contre la foudre du silo à granulets… oh, bonne mère (Désiré-Paul est de Marseille par sa mère), j’ai oublié d’assurer la responsabilité civile professionnelle de mon entreprise, con (il est de Toulouse par son père, et c’est vrai qu’il l’est un peu).

Eh bien Désiré-Paul, tu peux sortir ton chéquier (mais ne t’inquiètes pas trop quand même, on est pas à Los Angeles).

Accessoirement, tu peux convoquer Marie-Bouriquette à un entretien préalable à son licenciement, à moins que tu ne te laisses attendrir par ses menaces de te dénoncer au fisc pour toutes les pensions que tu te fais payer en liquide.

Kimberley, si tu as mal quand tu fais « ça », eh bien comme dit mon beau père, qui est médecin en retraite, tu n’as qu’à arrêter de le faire.

La prochaine fois, nous étudierons l’influence de la lune sur l’angle d’attaque par Jean-Maurice de sa pierre à sel.

Merci de votre attention.

Madstripes

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Le droit du cheval pour les nuls n°2
Posté le 30/10/2014 à 18h04


ponix a écrit le 30/10/2014 à 15h15:
Petite question, j'ai un cheval qui est en pension dans une EARL, pas affiliée à la FFE, j'aimerais mettre une "dp" dessus, la licence FFE de la personne suffit à couvrir le cheval et son cavalier en cas d'accident ? Si mon cheval blesse la personne, est-ce que c'est la licence qui couvre ou est-ce que la personne peut se retourner contre moi ?
Au fait, tu peux pas réécrire mon cours de droit des obligations comme ça ?
Je monte l'étalon d'une amie en concours, ma licence suffit pour nous couvrir ?


Il s'agit de cas où l'assurance attachée à la licence couvre la cavalière, mais pas pour tous ses préjudices et avec des montants très limités (voir ce que j'ai écrit en réponse a cath87, je crois). L'assureur pourrait éventuellement se retourner contre toi en tant que propriétaire de l'animal mais attention, je dis bien éventuellement, parce que l'on rentre ici dans la notion de garde juridique de l'animal, qui est très complexe et que je ne vais donc pas expliquer ici. En gros, la transmission de la garde par le propriétaire au cavalier peut sous certaines conditions exonérer totalement ou partiellement le propriétaire de sa responsabilité. J'essaierai d'en faire une fiche. Dans le doute, quand on est propriétaire, il est prudent de souscrire une garantie dite "responsabilité civile propriétaire d'équidé", mais toutes ne se valent pas, loin de là.

Madstripes

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Le droit du cheval pour les nuls n°2
Posté le 30/10/2014 à 18h07


plume29 a écrit le 30/10/2014 à 17h07:
Tiens j'ai une question plus ou moins en lien avec ce que tu décris là:
J'ai trouver une cavalière pour m'aider à débourrer tartempion et tartiflette.
Au début elle bossera uniquement en ma présence, mais je pense qu'à terme elle pourrait partir seule avec tartempion ou tartiflette.

Comment cela se passe t'il si elle se blesse?


Problème de garde juridique. Trop complexe pour l'expliquer ici. Fiche à venir (peut être).

Tonya

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Le droit du cheval pour les nuls n°2
Posté le 30/10/2014 à 18h20

Merci

Plume29

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Le droit du cheval pour les nuls n°2
Posté le 30/10/2014 à 19h09


madstripes a écrit le 30/10/2014 à 18h07:


Problème de garde juridique. Trop complexe pour l'expliquer ici. Fiche à venir (peut être).


Ah si si il faut la faire, parce que ça rejoins les questions de DP au final, sauf que celle que j'offre est gratuite!

Bon même si pas de réponse à ma question, c'et quand même une très bonne idée ces post!

Alma

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Le droit du cheval pour les nuls n°2
Posté le 30/10/2014 à 20h32

excellents ces 2 topics .. bien écrits, drôles et instructifs.

je rebondis la-dessus :


Citation :
Combien d'entre vous ont déjà songé à demander au gérant de leur club une copie de sa police d'assurance ?


je pense que personne n'y pense.. et c'est bien dommage puisque eux exigent un certificat de RC ... nous sommes donc en droit d'exiger à notre tour. Bon à savoir..

ah oui aussi, concernant la RC proposée avec la licence (dont en plus côté pépettes €) en principe, cette RC n'est pas obligatoire puisque quasi toutes nos assurances (habitation, auto ...) la proposent sans supplément .. suffit de signaler aussi qu'on a un cheval et où il est hébergé (quand on est proprio)

est-il donc utile de prendre une RC, supplémentaire en quelque sorte ??

Expar

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Le droit du cheval pour les nuls n°2
Posté le 30/10/2014 à 21h04

=> Alma, il faut voir ce que couvre la RC et à quelle hauteur. Mon assurance habitation prend en charge RC chien et chat, si déclaré, mais pas le cheval. A l'époque, je sortais en concours, donc j'ai précisé...ben, ils ne couvraient pas ce cas là. Je n'aurais pas demandé, je pense que j'aurais cru être couverte en concours alors que non.
Je pense qu'en RC comme pour toute assurance, il y a le "petites finesses" dont on oublie de nous parler sauf si le client aborde clairement le point.

Alma

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Le droit du cheval pour les nuls n°2
Posté le 30/10/2014 à 21h25


expar a écrit le 30/10/2014 à 21h04:
=> Alma, il faut voir ce que couvre la RC et à quelle hauteur. Mon assurance habitation prend en charge RC chien et chat, si déclaré, mais pas le cheval. A l'époque, je sortais en concours, donc j'ai précisé...ben, ils ne couvraient pas ce cas là. Je n'aurais pas demandé, je pense que j'aurais cru être couverte en concours alors que non.
Je pense qu'en RC comme pour toute assurance, il y a le "petites finesses" dont on oublie de nous parler sauf si le client aborde clairement le point.


ah oui, j'ai oublié de préciser que ma jument était montée pour du loisir uniquement (plat et balades) et ça je l'avais dit à mon assurance. Je n'étais pas couverte si sorties concours.

il faut savoir qu'un cheval de proprio est couvert par la RC de l'écurie si le dit cheval cause un accident lors de la manipulation par le gérant ou le peronnel de l'écurie (mise au pré, porte mal fermée, sortie pour curer les box etc ..)

mais que c'est la RC du proprio qui prend la relève dès lors que le cheval est manipulé par son proprio... logique.

et ça c'est le gérant d'une écurie où j'étais qui me l'a confirmé.

Edité par alma le 30-10-2014 à 21h30



Madstripes

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Posté le 31/10/2014 à 08h33


alma a écrit le 30/10/2014 à 20h32:
excellents ces 2 topics .. bien écrits, drôles et instructifs.

je rebondis la-dessus :


Citation :
Combien d'entre vous ont déjà songé à demander au gérant de leur club une copie de sa police d'assurance ?


je pense que personne n'y pense.. et c'est bien dommage puisque eux exigent un certificat de RC ... nous sommes donc en droit d'exiger à notre tour. Bon à savoir..

ah oui aussi, concernant la RC proposée avec la licence (dont en plus côté pépettes €) en principe, cette RC n'est pas obligatoire puisque quasi toutes nos assurances (habitation, auto ...) la proposent sans supplément .. suffit de signaler aussi qu'on a un cheval et où il est hébergé (quand on est proprio)

est-il donc utile de prendre une RC, supplémentaire en quelque sorte ??


Alma, attention avec ça parce que, s'il n'est effectivement pas impossible que dans l'assurance RC dite "chef de famille" (celle qu'on vous refourgue souvent avec l'habitation), les dommages causés par les animaux domestiques soient couverts, les chevaux font en revanche presque systématiquement l'objet d'une clause d'exclusion de garantie.

Dans le doute, il faut interroger sa compagnie et exiger d'elle une réponse écrite. En cas d'accident, celle-ci l'engagera.

Madstripes

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Posté le 31/10/2014 à 08h36


alma a écrit le 30/10/2014 à 21h25:


ah oui, j'ai oublié de préciser que ma jument était montée pour du loisir uniquement (plat et balades) et ça je l'avais dit à mon assurance. Je n'étais pas couverte si sorties concours.

il faut savoir qu'un cheval de proprio est couvert par la RC de l'écurie si le dit cheval cause un accident lors de la manipulation par le gérant ou le peronnel de l'écurie (mise au pré, porte mal fermée, sortie pour curer les box etc ..)

mais que c'est la RC du proprio qui prend la relève dès lors que le cheval est manipulé par son proprio... logique.

et ça c'est le gérant d'une écurie où j'étais qui me l'a confirmé.


Oui et non. Si les installations ne permettent pas de "manipuler", comme tu dis, avec un niveau de sécurité suffisant, c'est l'écurie qui prend même si c'est le propriétaire qui manipulait. A l'extrême limite, il peut y avoir un partage de responsabilité.

Alma

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Posté le 31/10/2014 à 10h27


madstripes a écrit le 31/10/2014 à 08h33:


Alma, attention avec ça parce que, s'il n'est effectivement pas impossible que dans l'assurance RC dite "chef de famille" (celle qu'on vous refourgue souvent avec l'habitation), les dommages causés par les animaux domestiques soient couverts, les chevaux font en revanche presque systématiquement l'objet d'une clause d'exclusion de garantie.

Dans le doute, il faut interroger sa compagnie et exiger d'elle une réponse écrite. En cas d'accident, celle-ci l'engagera.


justement je les avais appelés et j'ai eu une attestation de RC juste pour elle, avec son lieu de vie

Alma

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Posté le 31/10/2014 à 10h29


madstripes a écrit le 31/10/2014 à 08h36:


Oui et non. Si les installations ne permettent pas de "manipuler", comme tu dis, avec un niveau de sécurité suffisant, c'est l'écurie qui prend même si c'est le propriétaire qui manipulait. A l'extrême limite, il peut y avoir un partage de responsabilité.


ok, je note .. merci

Rowan60

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Posté le 31/10/2014 à 13h38

"Et en moins de temps qu’il ne faut pour dire « mascara waterproof », Kim’ découvrit la loi de l’attraction terrestre, et Terminator s’en fut graver à la pointe de son sabot une quinzième croix sur la porte de son boxe."

Grillon7234

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Posté le 31/10/2014 à 13h46

Question assurance, pour les adultes, il faut aussi penser que l'on peut suite à un accident être dans l'impossibilité de travailler et lorsqu'on est gérant de société ou chef d'entreprise et bien à mon sens il faut avoir bien réfléchi aux conséquences.

Bien sur c'est valable pour tous les accidents pas seulement l'équitation

Madstripes

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Posté le 31/10/2014 à 15h09


grillon7234 a écrit le 31/10/2014 à 13h46:
Question assurance, pour les adultes, il faut aussi penser que l'on peut suite à un accident être dans l'impossibilité de travailler et lorsqu'on est gérant de société ou chef d'entreprise et bien à mon sens il faut avoir bien réfléchi aux conséquences.

Bien sur c'est valable pour tous les accidents pas seulement l'équitation


Absolument. En ce qui me concerne, je suis cavalier de loisir et je paye pourtant une surprime à la compagnie qui m'assure en invalidité/décès. Une anecdote à ce sujet : chez mon assureur, on doit remplir un formulaire et cocher quel(s) genre(s) d'équitation on pratique. Celui qui coche "saut d'obstacle" (pas en compétition, juste sauter deux barres dans une carrière) paie la surprime. Alors que celui qui coche seulement "promenade", ne paye pas plus cher que s'il jouait aux flechettes. Le hic, c'est que statistiquement, il me semble que la majorité des accidents graves surviennent... en promenade. Exemple type de l'assureur généraliste qui n'y connaît rien. S'ils avaient deux sous de jugeote, ils exigeraient à peine de déchéance de la garantie le port d'un casque homologué en toutes circonstances et celui d'un gilet en extérieur.

Cath87

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Posté le 03/11/2014 à 10h59


madstripes a écrit le 30/10/2014 à 18h07:


Problème de garde juridique. Trop complexe pour l'expliquer ici. Fiche à venir (peut être).


alors pour ce cas j'ai une petite histoire... après ça veut pas dire que c'est comme ça que ça devait se passer...
j'ai une amie qui avait un cheval à vendre.... jeune cheval bien mis mais encore vert.....elle le ^précise sur l'annonce ;

une cavalier vient et souhaite l'essayer...sur place.. pas de structures donc dans un pré ;

la nenette affirme avoir un galop7... ell essai le bourricot, qui gentil comme tout fini par faire un écart.. la nenette se casse la gueule...
verdict : appel des pompiers en urgence la nenette s'est fracturé la jambe...

ben dans ce cas, ma copine a fait joué sa responsabilité civile.... qui a pris en charge les soins....
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