Erreur vétérinaire, cheval guérit !

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Sheylison

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Erreur vétérinaire, cheval guérit !
Posté le 15/11/2014 à 19h35

Hello tout le monde, désolée du pavé, je viens vers vous pour faire part de ma colère et obtenir quelques avis, merci à ceux qui prendront le temps de lire.

Pour récapituler l'histoire de mon Blond de 2 ans et demi.
Lundi soir, on m'appelle car mon cheval semble faire un début de colique, il est amorphe, ne mange pas, ne fait pas de crottins et il y a très peu de bruits dans son ventre.

J'appelle la clinique vétérinaire qui suit d'ordinaire mes chevaux mais ce n'est pas mon vétérinaire qui est de garde ce soir, c'est son associé. Qu'importe, il faut bien que mon cheval soit prit en charge à temps.

Ce cher Docteur vient, il confirme la colique et décide de lui faire une perfusion d'energidex. Il pique la veine, ça gicle, ça pisse le sang et ça coule même par terre, il n'appuie même pas avec le doigt rien...
Bon, il sait ce qu'il fait, moi je n'ai pas l'habitude. Puis je vois une bosse se former au niveau de la jugulaire, il appuie un peu et me dit que la mèche a bougé et que du coup le produit est passé entre la jugulaire et la peau, mais que (mot pour mot) "ce n'est pas encore trop grave".

Il part, je reste veiller un peu mon cheval, les bruits intestinaux reprennent, ça pétarade carrément là-dedans, ouf je suis soulagée !!!!!

Le lendemain matin horreur !!!!!!! Mon cheval a une grosse boule au niveau de la jugulaire et du haut du poitrail mais il semble aller bien, il a de l'appétit et sort volontiers au pré.

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Et puis le sur-lendemain on m'appelle... La boule a triplé de volume et est descendue entre les antérieurs il ne peut plus faire un pas il est complètement bloqué de l'avant-main. Il ne peut plus baisser la tête, ni se mouvoir du tout. A tout ça s'ajoute 40°C de fièvre, un début de déshydratation et une perte d'appétit.

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Cette fois c'est mon vétérinaire qui vient, il me confirme que son associé a mal piqué mais que "ça peut arriver", il ne s'étale pas trop là-dessus, il ne peut pas critiquer son associé mais je suis soulagée qu'il soit là pour guérir mon cheval.

Le pronostic tombe : Le liquide qui est passé entre la jugulaire et la peau est en train de nécroser les tissus, mon cheval souffre atrocement. La boule au niveau du poitrail n'est pas "grave" mais douloureuse, par contre il faut absolument que ça se résorbe au niveau de la jugulaire car ça peut virer à la catastrophe...
Il a dit que de toute sa carrière il n'a vu que 2 fois ce cas. Il précise aussi qu'heureusement que le 1er véto a foiré la perfusion avec ce produit et pas un autre car sinon mon cheval serait mort sur le coup...

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Du coup 3 jours de piqûres anti-bio + anti-inflammatoire. La veine devenant trop difficile à piquer on est passé à des médicaments en poudre.
Mon cheval est nourrit au mash et au foin mouillé dans le but de le ré-hydrater.

Aujourd'hui ça avait bien dégonflé mais c'était atrocement dur et il ne pouvait pas baisser sa tête jusqu'au sol pour manger du coup je dois masser avec une pommade. Le vétérinaire repasse mardi ou mercredi voir l'évolution car il me dit qu'il ne sait pas comment ça peut évoluer.

Je pense qu'on est sur la bonne voie car il dévore sa nourriture et semble plus vif mais on est pas à l'abris que sa veine se nécrose et là on est mal.....

Je ne compte bien évidemment pas payer les factures s'il ose me les envoyer.
Je l'appelle pour soigner mon cheval et il manque de me le tuer. Est ce que je peux avoir un recours contre ce vétérinaire carrément incompétent?

J'ai appris que ce vétérinaire a une super mauvaise réputation et je connais plusieurs personnes qui ont eu des déboires....

Edité par sheylison le 06-02-2015 à 13h42

Kimberley19

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Posté le 20/11/2014 à 10h26

Apparemment c'est pas tellement qu'il a raté la veine l'erreur c'est qu'il s'en ai rendu compte mais qu'il ai prit la décision d'injecter quand même le produit sachant qu'il n'était pas bon plutôt que recommencer... Là il y a faute pas simplement un loupé puisqu'il a dit à la proprio "c'est pas encore trop grave" ou je sais pas quoi. Enfin on dirait qu'il a vu qu'il était pas bon, il connaissait le danger si le produit n'allait pas bien dans la veine mais il a dit en gros "advienne que pourra" je crois que c'est cette "nonchalance" qui est plus le problème que le loupé de départ.

C'est dur quand on y était pas de comprendre mais peux-tu nous éclairer là dessus?

Edité par kimberley19 le 20-11-2014 à 10h29



Lanamour

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Posté le 20/11/2014 à 10h39


madstripes a écrit le 20/11/2014 à 09h18:


La, tu t'avances beaucoup trop, surtout sans jurisprudence à l'appui. C'est loin d'être aussi simple que cela et j'aimerais beaucoup qu'un veto nous donne son avis sur le caractère soi-disant banal ou inratable (en termes de statistiques d'accidents) de ce type d'acte.


Je suis assez d'accord. Je ne suis pas sure qu'il existe véritablement d'actes inratables lorsqu'ils sont invasifs. L'acte inratable dans l'exemple il y avait les radios, il ne s'agit pas d'un acte invasif, on peut recommencer 12 fois pour avoir un cliché exploitable, il est donc normal qu'une obligation de résultat pèse sur le radiologue. Mais pour tout ce qui est acte invasif, je pencherais plus (sans jurisprudence, donc ça reste au doigt mouillé) pour une obligation de moyens et donc nécessité de démontrer la faute pour engager la responsabilité.

Si je fais un parallèle avec la médecine, la jurisprudence et la loi ont catégoriquement refusé l'obligation de résultat. C'est le concept de l'aléas thérapeutique. Donc le patient doit prouver que le médecin a commis une faute, qu'il n'a pas respecté les règles de l'art lors de la réalisation d'un acte médicale.

En gros c'est pas parce que le médecin s'est chié que sa responsabilité peut être engagée, il faut démontrer qu'il a commis une faute et elle ne se déduit pas du dommage. Le seul cas où la faute est présumée (et encore je ne suis même pas sure que l'arrêt de 2013 qui la consacre puisse être considéré comme un un arrêt de principe, la doctrine débat encore) c'est la faute virtuelle quand un organe non concerné par l'intervention est touchée.

Madstripes, tu semblais considérer que le médecin a commis une faute. Mais je trouve qu'on pourrait en débattre en fait. Clairement il y a un dommage, le médecin s'est chié, mais est-ce que cette grosse grosse boulette ne pourrait pas entrer dans l'aléas thérapeutique? Ne pourrait-il pas dire qu'il a tout mis en oeuvre pour ça se passe bien, mais que malheureusement il y a eu un raté, comme ça peut toujours arriver en matière médicale?

Je ne suis pas sure que ça soit aussi simple de prouver la faute en l'espèce. Ou en tout cas, je pense que ça va nécessiter de triturer un peu la nouille. Je resterais hyper précautionneuse.

(C'est un bon sujet je trouve pour le poste que tu souhaitais faire, notamment parce que je ne sais pas si on peut appliquer la jp en matière médicale humaine au vétérinaire. Naturellement, au doigt mouillé, je dirais oui, mais je pense que ça doit être creusé.)

Edité par lanamour le 20-11-2014 à 10h43



Babsi

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Posté le 20/11/2014 à 11h12


lanamour a écrit le 20/11/2014 à 10h39:


Je suis assez d'accord. Je ne suis pas sure qu'il existe véritablement d'actes inratables lorsqu'ils sont invasifs. L'acte inratable dans l'exemple il y avait les radios, il ne s'agit pas d'un acte invasif, on peut recommencer 12 fois pour avoir un cliché exploitable, il est donc normal qu'une obligation de résultat pèse sur le radiologue. Mais pour tout ce qui est acte invasif, je pencherais plus (sans jurisprudence, donc ça reste au doigt mouillé) pour une obligation de moyens et donc nécessité de démontrer la faute pour engager la responsabilité.

Si je fais un parallèle avec la médecine, la jurisprudence et la loi ont catégoriquement refusé l'obligation de résultat. C'est le concept de l'aléas thérapeutique. Donc le patient doit prouver que le médecin a commis une faute, qu'il n'a pas respecté les règles de l'art lors de la réalisation d'un acte médicale.

En gros c'est pas parce que le médecin s'est chié que sa responsabilité peut être engagée, il faut démontrer qu'il a commis une faute et elle ne se déduit pas du dommage. Le seul cas où la faute est présumée (et encore je ne suis même pas sure que l'arrêt de 2013 qui la consacre puisse être considéré comme un un arrêt de principe, la doctrine débat encore) c'est la faute virtuelle quand un organe non concerné par l'intervention est touchée.

Madstripes, tu semblais considérer que le médecin a commis une faute. Mais je trouve qu'on pourrait en débattre en fait. Clairement il y a un dommage, le médecin s'est chié, mais est-ce que cette grosse grosse boulette ne pourrait pas entrer dans l'aléas thérapeutique? Ne pourrait-il pas dire qu'il a tout mis en oeuvre pour ça se passe bien, mais que malheureusement il y a eu un raté, comme ça peut toujours arriver en matière médicale?

Je ne suis pas sure que ça soit aussi simple de prouver la faute en l'espèce. Ou en tout cas, je pense que ça va nécessiter de triturer un peu la nouille. Je resterais hyper précautionneuse.

(C'est un bon sujet je trouve pour le poste que tu souhaitais faire, notamment parce que je ne sais pas si on peut appliquer la jp en matière médicale humaine au vétérinaire. Naturellement, au doigt mouillé, je dirais oui, mais je pense que ça doit être creusé.)


de ce que j'ai compris mais peut être que je me trompe le véto à piquer mais c'est rendu compte qu'il était hors de la veine mais il a tout de même injecté le produit ( au lieu de re piquer ) et dis "ce n'est pas encore trop grave" il y a donc de mon point de vue erreur médical mais prouver qu'il est passer à coter en toute connaissance de cause reste difficile

Zaza1303

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Posté le 20/11/2014 à 11h50


sheylison a écrit le 19/11/2014 à 20h42:
Tout d'abord MERCI beaucoup à vous tous d'essayer de m'aider et de m'accompagner dans les démarches ça me touche beaucoup !

Voici les nouvelles du soir :

Le vétérinaire est donc venu, je lui ai dis qu'hier Cookie avait du mal à uriner, ça ne l'inquiète absolument pas, il n'est pas en déshydratation, on continu de mouiller le foin et donner un mash par jour, comme depuis une semaine.

Au niveau du poitrail, c'est bien un abcès mais qui va percer en plusieurs fois.
En ce qui concerne la veine... Il n'avait pas l'air serein, du coup je lui ai demandé comment ça allait se passer s'il y avait des sequelles (et d'après lui il faut s'attendre à ce qu'il y en ait..), il m'a dit qu'une petite chirurgie était faisable.

Je lui ai donc parlé de la RC de l'autre vétérinaire et il m'a tout de suite confirmé qu'effectivement, son collègue allait devoir le déclarer à son assurance et qu'il allait lui en retoucher deux mots au vu de l'état de mon cheval.

Le véto repasse tous les soirs jusqu'à la fin de la semaine pour suivre l'évolution.


Les nouvelles ne sont pas si mauvaises que ça, c'est déjà un bon point, j'espère que ça va continuer ainsi

C'est donc bien un abcès ... ca va être long je pense et c'est possible que ça ne soit pas le 1er, mais au moins ca sort

Du coup pour les frais, tu ne paies rien là ?

Pleins de caresses au blond

Lanamour

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Posté le 20/11/2014 à 12h07


babsi a écrit le 20/11/2014 à 11h12:


de ce que j'ai compris mais peut être que je me trompe le véto à piquer mais c'est rendu compte qu'il était hors de la veine mais il a tout de même injecté le produit ( au lieu de re piquer ) et dis "ce n'est pas encore trop grave" il y a donc de mon point de vue erreur médical mais prouver qu'il est passer à coter en toute connaissance de cause reste difficile


Je n'avais pas compris ça, j'avais compris qu'il avait piqué, injecté et qu'en voyant la boule se former il avait réalisé qu'il n'avait pas injecté le produit dans la veine.

Après je ne suis pas véto, je ne connais pas le process applicable dans ce genre de cas. L'erreur du véto pourrait éventuellement résider dans le fait qu'il se soit cassé juste après, sans proposer de protocole (mais y en avait-il un? y avait-il quelque chose à faire une fois que le liquide injecté au mauvais endroit?), sans revenir le lendemain pour s'assurer que ça allait. Ces deux points pourraient constituer une négligence.

Seul un véto pourrait nous dire si 1/ une intraveineuse est statistiquement un acte qui peut être facilement/couramment loupé 2/ il y avait quelque chose à faire une fois que c'était fait, le jour même, qui aurait pu limiter les conséquences de ce ratage.

Madstripes

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Posté le 20/11/2014 à 12h10


lanamour a écrit le 20/11/2014 à 10h39:


Madstripes, tu semblais considérer que le médecin a commis une faute. Mais je trouve qu'on pourrait en débattre en fait. Clairement il y a un dommage, le médecin s'est chié, mais est-ce que cette grosse grosse boulette ne pourrait pas entrer dans l'aléas thérapeutique? Ne pourrait-il pas dire qu'il a tout mis en oeuvre pour ça se passe bien, mais que malheureusement il y a eu un raté, comme ça peut toujours arriver en matière médicale?



Effectivement, d'un point de vue juridique le sujet est intéressant et j'avoue très volontiers que plus j'y réfléchis, moins je suis certain de l'application d'un régime plutôt qu'un autre, surtout après la remarque de Cyriaque et son renvoi au site d'AVIVA, que j'aimerais pouvoir verifier jurisprudence à l'appui, et maintenant la tienne, qui me paraît très pertinente ! Il faut un post complet sur la responsabilité des veto (et de ceux qui se prennent pour des veto), c'est clair !

Babsi

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Posté le 20/11/2014 à 12h13


lanamour a écrit le 20/11/2014 à 12h07:


Je n'avais pas compris ça, j'avais compris qu'il avait piqué, injecté et qu'en voyant la boule se former il avait réalisé qu'il n'avait pas injecté le produit dans la veine.

Après je ne suis pas véto, je ne connais pas le process applicable dans ce genre de cas. L'erreur du véto pourrait éventuellement résider dans le fait qu'il se soit cassé juste après, sans proposer de protocole (mais y en avait-il un? y avait-il quelque chose à faire une fois que le liquide injecté au mauvais endroit?), sans revenir le lendemain pour s'assurer que ça allait. Ces deux points pourraient constituer une négligence.

Seul un véto pourrait nous dire si 1/ une intraveineuse est statistiquement un acte qui peut être facilement/couramment loupé 2/ il y avait quelque chose à faire une fois que c'était fait, le jour même, qui aurait pu limiter les conséquences de ce ratage.



après re lecture plus consciencieuse il semblerait que tu ai raison il a piquer injecter et c'est rendu compte après coup que la mèche avait bouger .... alors aurait' il du arrêter, nettoyé le sang puis re piquer proprement histoire de voir ou il aller ou pas... la question est peut être la , mais oui un avis véto serait effectivement le bienvenu peut être que Noblet pourrais nous en dire plus

Lanamour

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Posté le 20/11/2014 à 13h02


madstripes a écrit le 20/11/2014 à 12h10:


Effectivement, d'un point de vue juridique le sujet est intéressant et j'avoue très volontiers que plus j'y réfléchis, moins je suis certain de l'application d'un régime plutôt qu'un autre, surtout après la remarque de Cyriaque et son renvoi au site d'AVIVA, que j'aimerais pouvoir verifier jurisprudence à l'appui, et maintenant la tienne, qui me paraît très pertinente ! Il faut un post complet sur la responsabilité des veto (et de ceux qui se prennent pour des veto), c'est clair !


Je pense qu'il y a vraiment un truc à faire. Ca va demander des recherches, notamment sur la qualification de faute. Perso je pense que les solutions pour les médecins sont quand même duplicables vers les vétos. La loi de 2002 concernant la responsabilité médicale a consacré une jp déjà établies (encore qu'elle a créé un régime légal). Pour les vétos on serait sur une responsabilité contractuelle traditionnelle, donc avec faute.

Mais bon ce n'est pas la même matière, pas les mêmes enjeux (d'un côté des humains, de l'autre des animaux), pas les mêmes assurances, pas les mêmes coûts. Il est tout à fait possible que les solutions divergent totalement ou a minima qu'elles soient légèrement différentes.

Ma curiosité est titillée. Je pars à la recherche d'info!

Tonya

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Posté le 20/11/2014 à 13h19

Juste un truc: avant d'injecter un produit quelconque, on vérifie que l'aiguille est bien au bon endroit?!!!

Avant de balancer dans une intraveineuse, on aspire le sang, non?

Erikrod

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Posté le 20/11/2014 à 13h27

Chez l'humain, lorsqu'on pose une voie (une perfusion), on pose le trocart raccordé avec une solution saline isotonique (du sérum physiologique) ou glucosée isotonique. Ce qui permet de démarrer l'injection avec une solution sans danger, de vérifier le retour veineux (retour de sang dans la perfusion lorsqu'on la place en dessous du point de ponction) et l'absence d'extravasation (passage en dehors de la veine).
Quand on est sur que le cathéter est en place, fixé, alors seulement on démarre l'injection du principe actif.

Par contre, pour les chevaux, je ne sais pas. Mais ce qui est sûr pour les humains devrait l'être pour les chevaux...

Sheylison

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Posté le 20/11/2014 à 14h04

Pour répondre à vos questions, il m'est difficile de savoir à quel moment il s'est rendu compte de son erreur. En gros il a piqué, placé le cathéter et commencé à laisser couler le produit. Pendant ce temps lâ il me parlait des suites possibles de sa colique. Puis il a vu qu'une boule se formait et m'a dit mots pour mots "le produit est passé entre la peau et la jugulaire mais ce n'est pas encore trop grave".

A aucun moment il n'a spécifié de surveiller l'évolution ou qu'un risque pouvait se présenter.
De toute façon il dira forcement qu'il ne s'était pas rendu compte!

Pour mon véto il paraissait évident de faire une déclaration à l'assurance, il n'a pas eu du tout l'air surpris et m'a dit qu'il fallait envisager à long terme pour les éventuelles séquelles.
Il m'a dit qu'ils seront obligés de faire une facture pour faire marcher l'assurance, que je ne paierais pas ou que l'assurance paiera.

Voilà pour le moment. Je vais appeler le cabinet véto pour bien spécifier que j'attends qu'il fasse une déclaration et je vais voir de mon côté pour déclarer à ma RC.

Edité par sheylison le 20-11-2014 à 14h10



Tonya

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Posté le 20/11/2014 à 14h09

Avant d'injecter, il a aspiré du sang voir s'il était bien en place?

De toutes façons, il est mauvais, ça ne change rien. Heureusement qu'il n'est pas soignant pour humains...

Edité par tonya le 20-11-2014 à 14h10



Sheylison

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Posté le 20/11/2014 à 14h12


tonya a écrit le 20/11/2014 à 14h09:
Avant d'injecter, il a aspiré du sang voir s'il était bien en place?

De toutes façons, il est mauvais, ça ne change rien. Heureusement qu'il n'est pas soignant pour humains...


Il me semble oui. Par contre quand il a piqué ça a pissé le sang et même goutté pas mal par terre. Normal ou pas?

Deedoocmoi

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Posté le 20/11/2014 à 14h25


erikrod a écrit le 20/11/2014 à 13h27:
Chez l'humain, lorsqu'on pose une voie (une perfusion), on pose le trocart raccordé avec une solution saline isotonique (du sérum physiologique) ou glucosée isotonique. Ce qui permet de démarrer l'injection avec une solution sans danger, de vérifier le retour veineux (retour de sang dans la perfusion lorsqu'on la place en dessous du point de ponction) et l'absence d'extravasation (passage en dehors de la veine).
Quand on est sur que le cathéter est en place, fixé, alors seulement on démarre l'injection du principe actif.

Par contre, pour les chevaux, je ne sais pas. Mais ce qui est sûr pour les humains devrait l'être pour les chevaux...


Je suis tout à fait ok. Je n'ai pas vu qu'il avait mis une perf. Après il semble qu'il y ait eu urgence. Le cheval n'est pas tondu (poil même pas coupé aux ciseaux pour dégager le champs) donc compliqué fixé le cathéter,non? Si ça a bougé, tu es vite sorti de la veine...

D'autre part, le cheval était quand même en colique donc le manque d'appétit et l’apathie des jours suivants ne sont pas exclusivement à attribuer au "raté médical"

Je ne cherche pas à blanchir le véto mais franchement l'auteur a du avoir très peur et a du se sentir maudite de la complication...Son cheval est vivant, il se remet de sa colique, et il semblerait aussi du produit mal passé.

Alors négocier le non paiement des soins: soit. Ne plus faire appel à ce véto soit. Le trainer en justice et prévenir l'ordre des vétos...cela me semble aller un peu loin tout de même. Mais c'est juste mon avis

Edité par deedoocmoi le 20-11-2014 à 14h41



Madstripes

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Posté le 20/11/2014 à 14h39


sheylison a écrit le 20/11/2014 à 14h04:
Pour répondre à vos questions, il m'est difficile de savoir à quel moment il s'est rendu compte de son erreur. En gros il a piqué, placé le cathéter et commencé à laisser couler le produit. Pendant ce temps lâ il me parlait des suites possibles de sa colique. Puis il a vu qu'une boule se formait et m'a dit mots pour mots "le produit est passé entre la peau et la jugulaire mais ce n'est pas encore trop grave".

A aucun moment il n'a spécifié de surveiller l'évolution ou qu'un risque pouvait se présenter.
De toute façon il dira forcement qu'il ne s'était pas rendu compte!

Pour mon véto il paraissait évident de faire une déclaration à l'assurance, il n'a pas eu du tout l'air surpris et m'a dit qu'il fallait envisager à long terme pour les éventuelles séquelles.
Il m'a dit qu'ils seront obligés de faire une facture pour faire marcher l'assurance, que je ne paierais pas ou que l'assurance paiera.

Voilà pour le moment. Je vais appeler le cabinet véto pour bien spécifier que j'attends qu'il fasse une déclaration et je vais voir de mon côté pour déclarer à ma RC.


Non ! Fais un courrier recommandé dont tu gardes une copie signee ! Comme prouveras tu, si besoin, que tu as passé un coup de fil ?!
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