Se mettre sur la main ou s'encapuchonner?

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Rougemont

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Se mettre sur la main ou s'encapuchonner?
Posté le 20/11/2014 à 12h16

Bonjour
quel est la différence entre se mettre sur la main et s'encapuchonner.
Ma jument va avoir 5 ans, quand je la monte mon prof me dit qu'elle s'ouvre parfois trop, du coup je la remets sur la main, je joue dans les doigts et je mets des jambes. Il y a des jours ou elle s’appuie plus sur le mors et m'arrache les bras ( la morue) et d'autre où elle est niquelle, presque pas de poids au bout des rênes, mais en tension.

Mais voila ma DP et la stagiaire du prof me disent qu'en ce moment elles trouvent qu'elle a tendance à s'encapuchonner quand elles la montent...
Mon prof ne m'a jamais rien dit à ce sujet et je n'ai jamais rien remarqué quand je suis dessus. D'un autre coté je vois pas vraiment ce que c'est.
A quoi devrais je faire attention? Est ce important?

Parfois quand elle en a marre elle rentre la tête dans les antérieurs, mais un peu de jambes et elle arrête. En plus seulement une fois toutes les 3-4 montes.
Est ce cela?

Merci


Edité par rougemont le 20-11-2014 à 15h40

Dolimos

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Se mettre sur la main ou s'encapuchonner?
Posté le 20/11/2014 à 12h51

Aïe aïe aïe ....
Bon par ou commencer .....

deja si j'ai bien compris, ta jument a 4 ans actuellement .
Alors deja , a cet age ,qu'est ce que tu l'emm.... a bidouiller dans tes doigts pour obtenir un pseudo placer ?

1/ a cet age là , on se concentre sur le mouvement en avant , la decontraction , la locomotion , la direction et un contact franc et moelleux avec la bouche . Le "placer" comme tu dis , on s'en fiche !

2/ la mise sur la main ne s'obteint pas en bidouillant dans les doigts et en mettant les jambes en meme temps : ordres contradictoires d'où les défenses de ta jument (soit elle s'appuie soit elle s'encapuchonne) qui te dit clairement son inconfort et son incompréhension !!

Les 2 choses sont pour elle une façon d'essayer d'échapper a l'action de tes mains . Soit elle essai de traverser ta main soit elle se met en deçà pour se soustraire .

Comme expliqué maintes fois dans ô combien de posts , la mise sur la main est la résultante d'un fonctionnement correct de l'ensemble du cheval, combiné a une action correcte des aides du cavalier . Ca vient naturellement lorsque le cheval travaille dans l'impulsion, la décontraction, l'équilibre , il vient se connecter avec la main du cavalier via les rênes et conserve cette connexion par laquelle les infos peuvent transiter , de maniere plus ou moins stable en fonction du degrés de travail du cheval et de l'habileté de la main du cavalier .

Lorsque ton cheval est encapuchonné, cette connexion est rompue . Lorsqu'il s'appuie , elle est sterile car deja saturée.

Reprends le travail de base , impulsion, transition , cercles , incurvation, sans te focaliser sur l'attitude de ta jument . Garde un contact franc et moelleux avec sa bouche mais sans jouer dans tes doigts, si elle s'encapuchonne , c'est que ta main est trop dure ! Il ne faut surtout pas laisser s'installer cette tres mauvaise habitude ! Si elle fait ça tu remonte la tete et tu lui renvois le bout du nez vers l'avant en avançant tes mains franchement vers sa bouche .
Ta jument est en train de prendre peur de ta main et ça c'est vraiment pas bon dutout ...




Quaroyca

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Se mettre sur la main ou s'encapuchonner?
Posté le 20/11/2014 à 12h52

Chevalfan37

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Se mettre sur la main ou s'encapuchonner?
Posté le 20/11/2014 à 12h55

Sans compter que vouloir une mise sur la main avec un chanfrein complètement verticale, c'est débile...un cheval réellement sur la main est souvent un peu ouvert...

Pis comme dit plus haut elle a 4 ans...

Chrysnono

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Se mettre sur la main ou s'encapuchonner?
Posté le 20/11/2014 à 14h08

Moi j'ai une question : tu dis monter depuis plus de 20 ans et tu poses ce genre de questions? Hum...

Je pense qu'il faut foutre la paix à la tête de ta jument, elle la mettra où elle besoin de la mettre.
L'attitude de la tête est condition par l'action de l'arrière main par le biais du dos. Si tout va bien derrière, tout ira bien devant. Donc travailles sur ton implusion, ta rectitude, ton équilibre, etc. Et le problème se règlera.
Et on ne travaille pas un cheval avec ses mains mais avec ses jambes

Rougemont

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Se mettre sur la main ou s'encapuchonner?
Posté le 20/11/2014 à 16h10

Merci pour vos réponses, je n'ai peux être pas bien détaillé dans mon message précédent.
Alors en effet je monte depuis vingt ans, mais principalement pour du loisir (sur ma jument actuellement en retraite), en club avant, et sur des chevaux travaillés. Je n'avait jamais entendu le terme avant.

Ayant fait l'acquisition d'un jeune cheval et voulant être encadrée au mieux je l'ai donc mis chez un professionnel qui la travaille et avec qui une fois par semaine je prends un cours. Surtout du dressage, afin qu'elle apprenne les bases: impulsion, équilibre, les ordres... Pour le moment on travail uniquement sur des transitions propres aux 3 allures, des départs en équilibre, le fait que la puce ait le bout du nez à l’intérieur dans les tournants, n'arrache pas les rênes, soit décontractée...Donc beaucoup de transitions, cercles plus ou moins grand et allongements.

A part certains jours où je sens déjà en montant dessus que le jument est moins dans la décontraction et le travail: lourde à la bouche, froide à la jambe et pas d’impulsion, et où ses jours là on consacre uniquement la reprise à l'avoir bien en main, détendue et engagée; le reste du temps je n'ai pas de problème avec mon cheval. Elle est généralement concentrée, super décontracte, faut juste la réveiller un peu car elle a tendance à pas beaucoup engager. Mais çà je sais qu'elle est jeune et qu'il faut qu'elle se fasse le dos....

Ma question portait plutôt sur ce qu’était s'encapuchonner, car ni en club, ni avec mon cheval précédent je n'en avait entendu parler et que jusqu’alors avec ma jument le prof ne m'en a jamais fait la remarque ou mention..
Et pourquoi quelqu'un d'autre me fait une remarque à ce sujet quand cette personne la monte, alors que moi mon prof ne m'en avait jamais parlé.
Est ce parce que ma jument est différente avec l'autre personne ou parce que moi je n'en était pas consciente?
Je me demandais donc à quoi je devais faire attention pour voir si elle s’encapuchonnait quand je la monte...

Quand au fait qu'à 4 ans on doit leur foutre la paix, chacun son avis. Moi aussi je me voyait plus détendre rênes longues et encolure basse au pas, trot...
Mais j'ai choisi un professionnel pour être encadrée au mieux avec ma jument, je suis donc ses conseils.
Si il me dit que dès que je rassemble les rênes ma jument doit apprendre à se placer, qu'à son age il faut qu'elle apprenne, je lui fait confiance. Et quand en reprise il me dit qu'elle est trop ouverte je le crois. C'est vrai qu'elle a tendance à tomber sur les épaules parfois. Je sens bien que quand je mets le juste dosage de jambes pour la propulsion derrière et de dos et de mains pour la tenir devant, la jument est mieux. Dès que je la laisse s'ouvrir trop, elle plonge en avant. Parfois en reprise je ne fait pas assez gaffe, du coup mon prof me reprends.

Et c'est mon prof qui me dit que pour la décontracter et l'arrondir il ne faut pas tirer en permanence mais jouer dans les doigts...Subtilement bien sur, j'ai jamais dit que je lui triturai la bouche en permanence en cisaille


Bref

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Se mettre sur la main ou s'encapuchonner?
Posté le 20/11/2014 à 16h26

tant que tu n'auras pas saisi que ta jument est trop jeune pour tout ce que tu lui demandes , tu te heurteras à une jument qui mettra sa tete entre ses jambes ou presque , à une jument qui tirera vers l'avant car n'a pas d'équilibre à cet age ...

Rougemont

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Se mettre sur la main ou s'encapuchonner?
Posté le 20/11/2014 à 17h15


bref a écrit le 20/11/2014 à 16h26:
tant que tu n'auras pas saisi que ta jument est trop jeune pour tout ce que tu lui demandes , tu te heurteras à une jument qui mettra sa tete entre ses jambes ou presque , à une jument qui tirera vers l'avant car n'a pas d'équilibre à cet age ...



Que conseillez vous? De changer de coach et d'écurie?

Je ne sais pas ce qu'on peut demander ou pas à un jeune cheval n'en ayant jamais eu avant. D’où le fait que je me sois fait encadrer.
Je fait confiance à mon coach pour savoir quoi demander dans le travail.
Il est connu pour travailler des chevaux jeunes ou adultes en vu de concours...

Bref

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Posté le 20/11/2014 à 18h38


rougemont a écrit le 20/11/2014 à 17h15:


Que conseillez vous? De changer de coach et d'écurie?

Je ne sais pas ce qu'on peut demander ou pas à un jeune cheval n'en ayant jamais eu avant. D’où le fait que je me sois fait encadrer.
Je fait confiance à mon coach pour savoir quoi demander dans le travail.
Il est connu pour travailler des chevaux jeunes ou adultes en vu de concours...


avant de changer , va peut-etre voir ailleurs , renseugne toi , et je pense que tu arriveras à te faire un jugement

le cheval de 4 ans , vient d'etre normalement débourré , il n'a pas fini sa croissance , son cul est plus haut que son garrot , comment veux-tu qu'il ait la possibilité de prendre son équilibre

il faut l amener doucement au travail sur barres au sol , trot rebondissant sans chercher a le placer ...

pose quelques questions à ton moniteur , vois avec lui se qu'il en pense et apres tu aviseras

c'est en s'interrogeant et en se remettant en question qu'on aboutit

bon courage

Edité par bref le 20-11-2014 à 18h40



Kikinoux

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Posté le 20/11/2014 à 19h56

petite question perso : mon cheval vient se tendre sur ses rênes, j'ai un contacte léger et il a une bonne impulsion, pourtant son chanfrein et parfois sous la verticale, et je n'arrive pas à m'expliquer pourquoi... vous auriez des idées? Il n'est pas plaqué du tout, il n'est pas figé et je ne le tient pas sur une main dure, je ne l'oblige même pas à se placer, il se tient tout seul comme çà après la détente ( il a 8 ans et est débourré depuis presque 2 ans, 1 an et demi seulement qu'on "bosse")

Quiebro13

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Posté le 20/11/2014 à 20h02

En soit te faire encadrer et la meilleure idée ! Donc déjà tu fais en sorte que les choses se fassent.

Maintenant ce n'est pas parce que tu as un prof pour te guider que tu ne dois pas réfléchir et te poser des question sur le travail de ton cheval.

On est tous d'accord pour te dire qu'à un 4 ans on s'en contre fiche qu'il soit sur la main ou pas, et physiologiquement parlant c'est trop compliqué pour eux surtout si on veut les garder en bon état le plus longtemps possible.

Puis je ne sais pas qui t'as dit de jouer avec les doigts en même temps que tu mets des jambes mais là pour le coup c'est du grand n'importe quoi, un cheval a besoin de stabilité donc nan on ne bouge pas son mors dans sa bouche constamment, on a un contact franc, moelleux, une main qui va céder ou résister au bon moment.

Saches qu'un cheval fini sa croissance à 7 ans, juste un petit parallèle mais le mien par exemple n'a été débourré qu'à 4 ans, on lui a demandé une vraie mise sur la main à 5 ans et demi et là il va sur ses 7 ans et commence les changements de pieds. Juste pour te montrer que l'on a prit notre temps mais que l'on en a pas forcément perdu

Maintenant pour ce qui est de s'encapuchonner tu devrais le sentir dessus, mais pour ça il faut aussi arriver à sentir quand elle fonctionne correctement.

Je pense qu'en soit ta démarche est bonne mais qu'il ne faut pas que tu prennes pour argent comptant tout ce que va te dire ton moniteur

Terre83

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Posté le 20/11/2014 à 20h17


chrysnono a écrit le 20/11/2014 à 14h08:

Et on ne travaille pas un cheval avec ses mains mais avec ses jambes


Je ne suis pas d'accord avec çà, personnellement, j'estime que pour monter à cheval, on doit utiliser aussi bien ses jambes que ses mains.
La ou c'est plus délicat c'est de savoir s'en servir avec justesse ce qui fait défauts à nombreux de cavaliers (faute de l'enseignement reçu).
Il doit exister un juste équilibre entre les mains et les jambes

Tout ce qui est bidouillage bien sûr est à proscrire.

Edité par terre83 le 20-11-2014 à 20h51



Quiebro13

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Posté le 20/11/2014 à 20h34


kikinoux a écrit le 20/11/2014 à 19h56:
petite question perso : mon cheval vient se tendre sur ses rênes, j'ai un contacte léger et il a une bonne impulsion, pourtant son chanfrein et parfois sous la verticale, et je n'arrive pas à m'expliquer pourquoi... vous auriez des idées? Il n'est pas plaqué du tout, il n'est pas figé et je ne le tient pas sur une main dure, je ne l'oblige même pas à se placer, il se tient tout seul comme çà après la détente ( il a 8 ans et est débourré depuis presque 2 ans, 1 an et demi seulement qu'on "bosse")


Si l'attitude dont tu parles est celle de ta photo de profil, ton cheval n'a pas le dos tendu, il est effectivement enfermé, toi tu as les mains basses avec les coudes qui dépasse ton buste.

Il y a donc des choses à revoir sur l'utilisation de son dos et tes mains devraient plus aller vers la bouche.

Le mien quand il s'enferme je romps carrément le contact en avancer vraiment mes mains et en remettant de l'impulsion et de l'engagement.

Acsd

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Posté le 20/11/2014 à 20h36


rougemont a écrit le 20/11/2014 à 16h10:

Mais j'ai choisi un professionnel pour être encadrée au mieux avec ma jument, je suis donc ses conseils.
Si il me dit que dès que je rassemble les rênes ma jument doit apprendre à se placer, qu'à son age il faut qu'elle apprenne, je lui fait confiance. Et quand en reprise il me dit qu'elle est trop ouverte je le crois.
Et c'est mon prof qui me dit que pour la décontracter et l'arrondir il ne faut pas tirer en permanence mais jouer dans les doigts...Subtilement bien sur, j'ai jamais dit que je lui triturai la bouche en permanence en cisaille


ah la la, dur de faire la part des choses quand on n'a pas encore les compétences suffisantes...
Enregistre au moins une chose : la moitié (et je suis très gentille) des professionnels font leur travail de façon à obtenir rapidement des résultats en concours, plutôt que de "construire" le cheval durablement (ce qui permet aussi d'aller en concours, parfois à meilleur niveau encore, mais prend beaucoup plus de temps, au risque que le client se décourage et aille voir ailleurs)
Les chevaux travaillés de la première manière se retrouvent très souvent avec des problèmes prématurés d'arthrose ou de locomotion, quand ce n'est pas autre chose.
Ce n'est pas qu'une question d'intention, les clubs enseignent à 90% comme ça, les pros sortent souvent de clubs. Parfois certains ont une ouverture d'esprit qui les ont amenés à découvrir une équitation plus juste, parfois ils ont rencontrés les bonnes personnes, donc heureusement ce n'est pas le cas de tous.

Je ne vais pas cataloguer le tien, je ne le connais pas, mais ce que tu décris m'alerte, de par les méthodes et de par l'enseignement qu'il transmet.

Je te conseille d'aller voir ailleurs (pas forcément de le laisser tomber dans un premier temps), de lire (Dérives du dressage moderne, de Philippe Karl, par exemple), de te renseigner. Pas de solution miracle, mais juste par pitié ne dis pas amen à tout ce qu'il dit sous prétexte que c'est un pro ;)

Chrysnono

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Posté le 20/11/2014 à 21h29


terre83 a écrit le 20/11/2014 à 20h17:


Je ne suis pas d'accord avec çà, personnellement, j'estime que pour monter à cheval, on doit utiliser aussi bien ses jambes que ses mains.
La ou c'est plus délicat c'est de savoir s'en servir avec justesse ce qui fait défauts à nombreux de cavaliers (faute de l'enseignement reçu).
Il doit exister un juste équilibre entre les mains et les jambes

Tout ce qui est bidouillage bien sûr est à proscrire.


On est entièrement d'accord mais j'ai volontairement fait un raccourci
Disons qu'il vaut mieux trop de jambe et pas assez de main que l'inverse. Ici on a le cas d'un cheval à qui on prend trop la tête (au propre comme au figuré), c'est un jeune donc il faut lui foutre un peu la paix dans la main. C'est les jambes qui vont faire le gros du travail. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas monter avec des mains, mais plus qu'il faut laisser la bouche tranquille

Chevalfan37

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Se mettre sur la main ou s'encapuchonner?
Posté le 20/11/2014 à 22h00

Si elle plonge vers l'avant c'est qu'elle a pas d'équilibre...
mettre sur la main ça sert à rien...
un cheval qui travaille dans le bon sens doit réunir impulsion-->équilibre-->rondeur
Hors la ce n'est pas le cas...
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