Se mettre sur la main ou s'encapuchonner?

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Rougemont

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Se mettre sur la main ou s'encapuchonner?
Posté le 20/11/2014 à 12h16

Bonjour
quel est la différence entre se mettre sur la main et s'encapuchonner.
Ma jument va avoir 5 ans, quand je la monte mon prof me dit qu'elle s'ouvre parfois trop, du coup je la remets sur la main, je joue dans les doigts et je mets des jambes. Il y a des jours ou elle s’appuie plus sur le mors et m'arrache les bras ( la morue) et d'autre où elle est niquelle, presque pas de poids au bout des rênes, mais en tension.

Mais voila ma DP et la stagiaire du prof me disent qu'en ce moment elles trouvent qu'elle a tendance à s'encapuchonner quand elles la montent...
Mon prof ne m'a jamais rien dit à ce sujet et je n'ai jamais rien remarqué quand je suis dessus. D'un autre coté je vois pas vraiment ce que c'est.
A quoi devrais je faire attention? Est ce important?

Parfois quand elle en a marre elle rentre la tête dans les antérieurs, mais un peu de jambes et elle arrête. En plus seulement une fois toutes les 3-4 montes.
Est ce cela?

Merci


Edité par rougemont le 20-11-2014 à 15h40

Dolimos

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Se mettre sur la main ou s'encapuchonner?
Posté le 21/11/2014 à 10h45


rougemont a écrit le 20/11/2014 à 16h10:


Quand au fait qu'à 4 ans on doit leur foutre la paix, chacun son avis. Moi aussi je me voyait plus détendre rênes longues et encolure basse au pas, trot...




Quand je te disais de lui foutre la paix , c'etait dans le sens ne pas bidouiller avec les mains pour obtenir a tout prix un placer artificiel mais plutôt faire en sorte dans ton travail de l'amener a se mettre sur la main . Ce n'est pas du tout la même démarche !
Et je n'ai jamais dit qu'il fallait détendre ses rênes et la laisser dans le vide : ça ne lui apprendrait rien ! Bien sur il faut avoir des renes ajustees ! Bonne main ne veut pas dire pas de main . Garder un contact , souple et leger, quelle que soit l'attitude demandée (basse et etendue, basse et ronde ou de travail) .

Kikinoux

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Se mettre sur la main ou s'encapuchonner?
Posté le 21/11/2014 à 17h38


quiebro13 a écrit le 20/11/2014 à 20h34:


Si l'attitude dont tu parles est celle de ta photo de profil, ton cheval n'a pas le dos tendu, il est effectivement enfermé, toi tu as les mains basses avec les coudes qui dépasse ton buste.

Il y a donc des choses à revoir sur l'utilisation de son dos et tes mains devraient plus aller vers la bouche.

Le mien quand il s'enferme je romps carrément le contact en avancer vraiment mes mains et en remettant de l'impulsion et de l'engagement.


Non ce n'est pas de ma photo de profil qui date de ces debuts difficiles il y a plus d'un an.

Depuis il vient vraiment tendre le dos, et il n'est pas du tout enfermé de cette manière c'est juste le chanfrein qui n'est pas à sa place, pas l'encolure dans toute son ensemble comme sur la photo ( çà m’énerve j'ai pas de photo récente...)

je suis repassé en mors simple depuis et je me suis améliorée niveau position, il y a juste un truc que je n'arrive pas à corriger ce sont les poignets cassés ou en mobylette, c'est peut être de la que vient le souci? ( j'ai beau me forcer j'arrive pas à perdre ce défaut pourri... mais j'y travaille quand meme!)

Quiebro13

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Se mettre sur la main ou s'encapuchonner?
Posté le 21/11/2014 à 17h51

Avec des poignets cassés ta main est plus dure beaucoup moins subtile ça devient compliqué de céder du coup tes actions sont beaucoup moins précises aussi

Kikinoux

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Posté le 21/11/2014 à 18h13


quiebro13 a écrit le 21/11/2014 à 17h51:
Avec des poignets cassés ta main est plus dure beaucoup moins subtile ça devient compliqué de céder du coup tes actions sont beaucoup moins précises aussi


faut vraiment que j' arrive à laisser ce défaut pourri au placard, c'est une vraie catastrophe...

J'ai remarqué que ce chanfrein qui passe en dessous de la verticale c'est surtout lorsque je bosse sur des cercles , il y a peut être un lien ? ( action trop franche et très imprécise du fait du mauvais positionnement peut -être?)

en tout cas merci de tes réponses!

Terre83

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Posté le 22/11/2014 à 19h07


chrysnono a écrit le 20/11/2014 à 21h29:


On est entièrement d'accord mais j'ai volontairement fait un raccourci
Disons qu'il vaut mieux trop de jambe et pas assez de main que l'inverse. Ici on a le cas d'un cheval à qui on prend trop la tête (au propre comme au figuré), c'est un jeune donc il faut lui foutre un peu la paix dans la main. C'est les jambes qui vont faire le gros du travail. Ca ne veut pas dire qu'il ne faut pas monter avec des mains, mais plus qu'il faut laisser la bouche tranquille


On est d'accord

Nicodou

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Se mettre sur la main ou s'encapuchonner?
Posté le 22/11/2014 à 21h35

Des réponses t'ont déjà été donnée, mais ce qui m'interpelle c'est le fait que le cheval ait 3 cavaliers différents et donc 3 façons de monter, pour apprendre les bases c'est pas terrible quand même.

Rougemont

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Posté le 05/02/2015 à 13h48


nicodou a écrit le 22/11/2014 à 21h35:
Des réponses t'ont déjà été donnée, mais ce qui m'interpelle c'est le fait que le cheval ait 3 cavaliers différents et donc 3 façons de monter, pour apprendre les bases c'est pas terrible quand même.


Mon cheval a même malheureusement plus de 3 cavaliers.
il y a moi
mon prof
quand celui ci ne peut pas: un de ses 2 stagiaires
ma dp (qui fait des ballades les weekends où je travaille)

Je trouve ça beaucoup mais j'ai pas encore trouvé de solution...
Ma jument est en pension travail justement pour qu'elle apprenne dans le bon sens. Cependant mon prof à pleins de chevaux et du coup ne la monte pas toujours lui même, quand je lui en ai parlé il m'a dit direct que ce n'était pas possible.

Et pour la DP je travaille souvent les weekends. Ca ne me dérangerai pas que la jument se repose mais ces jours là la pension ne la sort pas du box, et je n'ai pas encore trouvé de personne ou de dp gratuite qui accepte de venir juste pour sortir la jument au pré, la brosser, laisser brouter, faire du travail à pieds... sans la monter régulièrement. Et placard 2 jours pour ma jument c'est pas possible, du coup je cède sur des ballades.

Pour la question du post, je me rend compte qu'en fait ca dépend du prof, en effet.
Mon prof et un coach venu en stage à l'écurie me disent de mettre directement la jument sur la main et de mettre les jambes pour qu'elle s'engage. Le fait qu'elle soit jeune n'a rien à voir avec ca, il faut lui apprendre dès le debut. La dernière fois je me suis battue presque toute l'heure avec la puce pour qu'elle cède et reste ronde....Difficile pour elle (manque de muscle, d'équilibre...) et pour moi.

Alors que j'ai fait déjà deux stages avec elle dans une autre écurie ( à 1h30 de voiture...) et là ça se passait super bien. Je devais avoir du contact, de l'impulsion, mais rien dit sur le fait qu'elle soit soit disant trop ouverte ou que je doive absolument lui mettre le chanfrein à la vertical ou plus. On a fait des exercices d'assouplissement, d'étirement, des voltes...on a pas bataillé une seule fois et la jument était en avant et détendue.

Mais voilà du coup ou bien je veux faire du loisir et continue sur ça, quitte à chercher une écurie plus proche et dans la même optique; ou bien je veux faire du concours et dans ce cas là je dois appliquer ce que me disent mon prof et l'autre, à savoir ne rien laisser passer malgré son age, batailler et lui apprendre dès le début à se mettre sur la main même si c'est difficile pour elle....
A savoir que c'est une pension proprios et pas de club et que du coup il font les concours amateur ou jeunes chevaux classiques et pas du club.

J'avoue qu'après avoir eu toutes les peines du monde à trouver cette écurie en région parisienne (avec manège, carrière, box/paddock, cours le soir..) ca me fait flipper de devoir recommencer les recherches...

Taml

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Posté le 05/02/2015 à 18h47

Rien ne t'empêche de pratiquer la "méthode douce" et de faire de la compétition :) ça mettrais même ta jument dans de meilleures dispositions pour être détendue sur ses reprises et éviter les petites réactions de défense souvent mal vues par les juges...

Enfin il y a méthode douce et méthode douce. Comme ça a été dit plus haut, il faut bien sûr avoir ses rênes ajustées mais aller dans le sens de ta jument plutotbque de tout précipiter en lui demandant des choses trop compliquées pour son âge. Tu peux avoir une 4 ans qui va commencer doucement à s'arrondir joliment mais lui demander de se placer c'est l'étape d'après quand même ;)

Chahorse1

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Posté le 10/02/2015 à 11h42

Bonjour Rougemont,

Je vais tâcher de te répondre de manière objective et sans te juger comme beaucoup trop le fond sur ce forum.

Un cheval est encapuchonné lorsque dans la mise en main, son chanfrein est au delà la verticale et son bout du nez proche du poitrail. Dans cette position, le cheval encapuchonné a le rein figé. Sa ligne du dessous est surcontractée. Sa ligne du dessus est en sur-extension. Les postérieurs s'éloignent et ne s'engagent plus. Le cheval peut trébucher, ses épaules étant coincées et portant tout le poids. Le cheval ne peut plus répondre aux demandes de son cavalier. Cette position est à évité car ton cheval ne travail pas correctement (en contraction) et cela peut entrainer des lésions à moyen/long terme. Voici quelques illustrations :



Tu as tout à fait le droit de travailler ton jeune cheval, dans le respect de son intégrité (cela va de soi) et te faire entourer de professionnel montre ta maturité. J'ai moi aussi un jeune cheval, il a 4 ans et nous commençons le travail pour pouvoir faire quelques sortis en cycle libre dressage et CSO cette année. Je suis encadrée 1 à 2 fois par semaine avec un moniteur de dressage ou sinon je travaille seule.

Dans le travail d'un jeune cheval, la 1ère chose que l'on va demander est la cession de nuque, la fixité et le placer viendront par la suite avec le travail. Le travail à pied peut être d'une grande aide aussi.

Voici une photo de mon cheval et moi lors de notre 2ème séance de dressage :




J'espère t'avoir apporter quelques réponses.
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