Cheval qui n'avance plus lors du "vrai travail"

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Katpat02

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Cheval qui n'avance plus lors du "vrai travail"
Posté le 21/11/2014 à 15h55
Bonjour,

Tous d'abord je vous explique le caractère de la petite bestiole :
Il a beaucoup de caractères (il test sans cesse et est très dominant si on se laisse marcher dessus) avec les humains mais il est "soumis" avec les autres chevaux. C'est un peu la victime en faite quand on le met avec d'autres chevaux.
Par conte avec l'homme, si on est très ferme et qu'on ne se laisse pas marcher dessus, il peux être vraiment adorable et gentil. Avec moi, il est même un peu trop pot de colle.

Le problème que je rencontre :
A la base c'est un cheval très énergique, avec beaucoup de sang. A peine une pression de mollet et le voilà parti à l'allure supérieur.
J'ai dû pendant plusieurs mois le monter rênes longues et sans lui en demander de trop car il s'énervait vite et chauffait. Il n'acceptait pas le contact des rênes et avait l'encolure à la renverse.
J'ai fait aussi pas mal de ballade monté et à pied.
Et là depuis peu, je commence le "vrai travail".
Je prends un cour particulier avec lui toutes les deux semaines.
Mais quand il s'agit de réellement travailler, il devient l'inverse de ce qu'il est : froid à la jambe et s'énerve quand j'essaie de le faire avancer.
Alors que normalement il est plutôt du genre à s'énerver quand on le retient un peu.
Je sais que vu qu'il n'est pas encore assez musclé, ce n'est pas non plus simple comme bonjour pour lui.
Mais on ne lui demande rien de sorcier non plus : pas mal de transitions (donc pour les transitions trot/pas, généralement ça va au niveau de l'impulsion mais les transitions galop/trot, c'est moins bien. Il va me faire les deux premières sans que j'ai besoin de trop me fâcher mais après il ne veut plus reprendre le galop et j'ai du mal à le refaire passer au trot).
On lui fait faire également pas mal de figures (cercles, 8 de chiffre, serpentines) en essayant à ce qu'il garde son impulsion. Mais c'est cata, il n'avance pas, traîne des sabots, repasse au pas et impossible de le remettre au trot ou de le garder dans une impulsion correcte au pas ou au trot. ect...

Je me demande donc si c'est "normale" et que à force de travail ça va s'arranger ou si il faut que je me fâche plus ou que je lui fasse faire des choses plus simple, ou autres...
J'aimerais vos différents points de vus et avis ???

Edité par katpat02 le 21-11-2014 à 15h58

Galiclem

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Cheval qui n'avance plus lors du "vrai travail"
Posté le 21/11/2014 à 16h10
Pour qu'on puisse t'aider il faudrait que tu nous en dises un peu plus, comme l'âge de ton cheval, son passé et ton âge et ton niveau...


Bosty2

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Cheval qui n'avance plus lors du "vrai travail"
Posté le 21/11/2014 à 16h24
Il colle très certainement a la jambe, il est passé derrière. Il est peut être blasé aussi mais tu as l'air d'avoir bien varié son travail.
Comme ça avec le peu d'éléments je dirais :
Soit tu as trop de main, et du coup il passe derrière et si tu lui demandes d'avancer en tenant devant malgre tout normal qu'il s'énerve !!
Soit c'est une forme de rétivité et il colle a la jambe tout simplement en refusant de se porter en avant. (qui va avec son caractère de "testeur")
Soit c'est un prb veto ou ostéo, il a une douleur, gêne ou raideur.


Sarouman

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Cheval qui n'avance plus lors du "vrai travail"
Posté le 21/11/2014 à 16h35
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Edité par sarouman le 21-11-2014 à 16h37

Hisatis39

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Cheval qui n'avance plus lors du "vrai travail"
Posté le 21/11/2014 à 16h35
Le "vrai travail" donc pour toi tu passe à un niveau supérieur un peu d'un coup?

Des contraintes qui le font ch* en sorte. Pendant un temps plus ou moins long il faisait des trucs simples, comme il veut et là le simple fait d'etre tenu peut le décourager.

-Tu essaye de le mettre en place? Peut etre un peu trop de main?
-Des séances trop longues qui le blase?
-Fatigue musculaire? mine de rien des figures de manège c'est dur dé-musclé.
-Trop de jambe qui le démotive et le blase?
-Un blocage qui apparait lors d'un geste précis? (mise en place, figures étroites, position du cavalier, matos ...)
-Incompréhension et donc il devient rétif?
-Travail seul sans autres chevaux?


Klemydouw

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Cheval qui n'avance plus lors du "vrai travail"
Posté le 21/11/2014 à 16h37
Est ce que maintenant que tu as commencé "le vrai travail", tu continues à faire un peu des balades en main, ou juste venir le voir sans pour autant le monter??
Après comme dit au dessus tu n'as pas précisé son âge, mais peut être qu'il ne comprend pas forcément très bien tes demandes, (deux choses demandées en même temps peuvent vite faire trop pour un jeune cheval), si c'est le cas, tu devrais peut être essayer de le monter avec quelqu'un qui le longe en même temps et toi en plçant bien tes aides de demandes en même temps et tu verras bien si dans ce cas là il avance ou pas.

Sinon autres possibilité, peut être que tu le gênes dans ta monte, ta selle trop en avant ou qui gêne ses épaules; tu nous disais qu'il n'était pas musclé, peut etre fallait il plus le travailler avant de commencer à le monter. ou peut être ton poids.. (je ne te connais pas donc j'essaie d'avancer tout ce qui me vient en tête, je ne critique pas ta façon de faire mais essaie de trouver des raisons)


Katpat02

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Cheval qui n'avance plus lors du "vrai travail"
Posté le 21/11/2014 à 16h40

galiclem a écrit le 21/11/2014 à 16h10:
Pour qu'on puisse t'aider il faudrait que tu nous en dises un peu plus, comme l'âge de ton cheval, son passé et ton âge et ton niveau...

son passé je ne le sais pas mais il venait d'être debourré quand je l'ai eu (il avait 7 ans) et je l'ai laissé tranquille 6 mois car il manquait d'état. Ça fait donc environ 7 mois que je le monte et 1 mois que je commence le vrai boulot.
il a maintenant 8ans depuis fin mai. C'est un Pur sang et il n'a jamais fait de courses.
Mon niveau : équivalent à un vrai galop 5-6. Pas equivalent à ceux que je vois maintenant.


Katpat02

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Posté le 21/11/2014 à 16h55

bosty2 a écrit le 21/11/2014 à 16h24:
Il colle très certainement a la jambe, il est passé derrière. Il est peut être blasé aussi mais tu as l'air d'avoir bien varié son travail.
Comme ça avec le peu d'éléments je dirais :
Soit tu as trop de main, et du coup il passe derrière et si tu lui demandes d'avancer en tenant devant malgre tout normal qu'il s'énerve !!
Soit c'est une forme de rétivité et il colle a la jambe tout simplement en refusant de se porter en avant. (qui va avec son caractère de "testeur")
Soit c'est un prb veto ou ostéo, il a une douleur, gêne ou raideur.


Blasé je ne pense pas car il est très curieux. Il a l‘air plutôt content de me voir ect...
Trop de mains je ne pense pas. En tous cas aucuns des moniteurs que j'ai pu avoir m'a reproché ce problème.
En faite, il va s'énerver quand j'insiste dans mes jambes car il n'y réponds pas.
Tu appels par collé à la jambe un cheval qui ne répond pas aux jambes ?

L'osteo est passé y'a 1 mois et le dentiste y'a deux mois.


Klemydouw

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Cheval qui n'avance plus lors du "vrai travail"
Posté le 21/11/2014 à 16h59
quand il ne réagit pas à la jambe (c'est une amie qui fait de l'élevage et débourre ses poulains qui fait ça), elle demande avec la jambe, et quand il ne réagit pas dans l'instant qui suit, un petit coup de stick derrière la jambe, et si'l ne réagit pas plus insistant, pour qu'il comprenne qu'il faut qu'il réagisse instantanément à ta demande, ou même qu'il comprenne ce que cette demande signifie. Sinon, tu peux allier la demande avec ta jambe à une demande avec la voix (s'il réagit un peu à la voix).


Katpat02

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Posté le 21/11/2014 à 17h20

hisatis39 a écrit le 21/11/2014 à 16h35:
Le "vrai travail" donc pour toi tu passe à un niveau supérieur un peu d'un coup?
Ce n'est pas non plus d'un coup. Je ne lui demande pas de se placer. Juste d'avoir de l'impulsion, de garder son impulsion lors des figures et je lui faire faire des transitions (trot/pas/trot et galop/trot/galop) pour l'engagement car il ne pousse pas de derrière. Pour moi il s'est habitué à ne pas travailler avec son dos et ça lui fait tous drôle.

Des contraintes qui le font ch* en sorte. Pendant un temps plus ou moins long il faisait des trucs simples, comme il veut et là le simple fait d'etre tenu peut le décourager.
Oui il y a de grandes chances que ce soit cela

-Tu essaye de le mettre en place? Peut etre un peu trop de main? Non je n'essaie pas de le mettre en place mais je prend d contact avec sa bouche alors qu'il a eu une longue période sans trop de contact mais mes rênes ne sont pas non plus hyper hyper tendu.
-Des séances trop longues qui le blase? Je fais des séance de 50 minutes environ mais je fais environ 20-25 minutes d'échauffement
-Fatigue musculaire? mine de rien des figures de manège c'est dur dé-musclé. Oui fortement probable. En plus ma ma mono me dit qu'il est mal fait morphologiquement, qu'il n'est pas aidé. Il a une mauvaise attache de rein.
-Trop de jambe qui le démotive et le blase? Avant non car un simple frôlement de ma jambe suffisait même maintenant quand il ne fait pas du "vrai travail" (genre ligne droite), un simple frôlement de ma jambe suffit mais par conte lors de figures ou quand il n'est plus décidé à avancer, là oui je dois le blaser avec mes jambes.
-Un blocage qui apparait lors d'un geste précis? (mise en place, figures étroites, position du cavalier, matos ...) Lors de figures, il perd de l'impulsion et plus elles vont être étroite, plus il perd de l'impulsion
-Incompréhension et donc il devient rétif? je ne pense pas car je lui demande des choses simple et il y répond mais il manque d'impulsion et d'engagement
-Travail seul sans autres chevaux? ça dépend des fois


Chrysnono

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Cheval qui n'avance plus lors du "vrai travail"
Posté le 21/11/2014 à 17h27
Après ta dernière réponse, je me demande s'il n'y pas un problème de postérieur...

Tu dis que c'est sur les figures qui demandent de l'incurvation principalement et les transitions. Tout ça demande l'engagement du postérieur.
Ta mono te dit qu'il est mal fait physiquement.

Tout ça peut causer une difficulté à engager le postérieur, d'où perte d'impulsion et sa réaction pour te dire "tu me soules"...


Katpat02

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Cheval qui n'avance plus lors du "vrai travail"
Posté le 21/11/2014 à 19h27

klemydouw a écrit le 21/11/2014 à 16h37:
Est ce que maintenant que tu as commencé "le vrai travail", tu continues à faire un peu des balades en main, ou juste venir le voir sans pour autant le monter??
oui je passe du temps à le brosser ou le câliner sans que je le monte après, il a une séance de longe toute les deux semaines, du travail en liberté ou à pied toutes les deux semaines, il a sa petite séance de ballade en main + broutage toutes les semaines et il est monté 2-3 fois par semaine. Et il a deux ou trois jours ou je le laisse complètement tranquille (il est sorti au pré la journée et rentrée pour la nuit) donc je viens le voir ou le brosser.
Après comme dit au dessus tu n'as pas précisé son âge, mais peut être qu'il ne comprend pas forcément très bien tes demandes, (deux choses demandées en même temps peuvent vite faire trop pour un jeune cheval), si c'est le cas, tu devrais peut être essayer de le monter avec quelqu'un qui le longe en même temps et toi en plçant bien tes aides de demandes en même temps et tu verras bien si dans ce cas là il avance ou pas. il a 8 ans mais il a été débourré à 7 ans. Je l'ai laissé tranquille en pâture 6 mois pour qu'il reprenne de l'état car il était très maigre. Je le monte depuis 7 mois mais à la cool avec les 3/4 de ballades et depuis 1 mois je commence le travail.
Je ne pense pas qu'il ne comprend pas. Je pense qu'il a du mal mais au lieu de se forcer un peu comme certains chevaux, lui, préfère montrer qu'il n'aime pas. Je pense cela car il est très expressif. Des que quelque chose ne lui convient pas, on le sait de suite.
Après vu sa morphologie mal faite, il a peux être beaucoup plus de mal que d'autres chevaux.

Sinon autres possibilité, peut être que tu le gênes dans ta monte, ta selle trop en avant ou qui gêne ses épaules; tu nous disais qu'il n'était pas musclé, peut etre fallait il plus le travailler avant de commencer à le monter. ou peut être ton poids.. (je ne te connais pas donc j'essaie d'avancer tout ce qui me vient en tête, je ne critique pas ta façon de faire mais essaie de trouver des raisons)
ma selle est une wintec et y'a un saddle fitter qui est passé pour l'adapter avec les cales et l'arcade y'a 15 jours le temps qu'il se muscle et je lui ai montré comment je plaçais ma selle, elle m'a dit que c'étais bien.
Sinon niveau taille et poids, je fais 1m80 pour 70 kilos et lui fait 1m55 donc je le gêne peut être du faut que je suis grande et lui pas très grand.
Ce n'est pas qu'il n'est pas musclé du tous mais du fait de son manque d'engagement, il ne travaillait pas son dos et l'ostéo m'a dit qu'il manquait de muscles au dos et d'abdos. Il m'a aussi dit d'essayer de le monter assez souvent et des séances plus longues pour le muscler.
En faite il a une avant main bien développé (poitrail, encolure) mais son arrière main et son dos pas le top.


Katpat02

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Posté le 21/11/2014 à 19h34

klemydouw a écrit le 21/11/2014 à 16h59:
quand il ne réagit pas à la jambe (c'est une amie qui fait de l'élevage et débourre ses poulains qui fait ça), elle demande avec la jambe, et quand il ne réagit pas dans l'instant qui suit, un petit coup de stick derrière la jambe, et si'l ne réagit pas plus insistant, pour qu'il comprenne qu'il faut qu'il réagisse instantanément à ta demande, ou même qu'il comprenne ce que cette demande signifie. Sinon, tu peux allier la demande avec ta jambe à une demande avec la voix (s'il réagit un peu à la voix).


Il répond très bien à la voix ou la jambe en temps normal. J'utilisais casi plus mes jambes pour les transitions montantes tellement il répond bien à la voix. Mais quand ça devient physique pour lui, c'est là que les problèmes commencent.
J'ai essayé avec le stick mais quand il ne veut plus, il ne veut plus, et y'a rien à faire.


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Posté le 21/11/2014 à 19h41

chrysnono a écrit le 21/11/2014 à 17h27:
Après ta dernière réponse, je me demande s'il n'y pas un problème de postérieur...

Tu dis que c'est sur les figures qui demandent de l'incurvation principalement et les transitions. Tout ça demande l'engagement du postérieur.
Ta mono te dit qu'il est mal fait physiquement.

Tout ça peut causer une difficulté à engager le postérieur, d'où perte d'impulsion et sa réaction pour te dire "tu me soules"...


Oui voilà je pense qu'il a vraiment du mal mais que faire?
Il galèrera toute sa vie ou à force ça ira mieux tu penses?


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Posté le 21/11/2014 à 19h46

katpat02 a écrit le 21/11/2014 à 19h34:


Il répond très bien à la voix ou la jambe en temps normal. J'utilisais casi plus mes jambes pour les transitions montantes tellement il répond bien à la voix. Mais quand ça devient physique pour lui, c'est là que les problèmes commencent.
J'ai essayé avec le stick mais quand il ne veut plus, il ne veut plus, et y'a rien à faire.


Ha oui... Donc comme dis au dessus et comme tu le penses il doit vraiment avoir un problème...


Klemydouw

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Posté le 21/11/2014 à 19h51
[quote=katpat02 j=21/11/2014 h=19h27][/quote]

Au vu de tout ça (et puis vu ce que tu disais avant tu dois quad même avoir un bon niveau et savoir ce que tu fais), ce doit vraiment etre un problème émanant de lui plutôt que de toi!

Essaye de faire venir un véto peut être si il a déjà vu l'ostéo... Si vraiment tu vois pas essaies peut être une radio..

Bon courage en tout cas !!


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