Le bout du nez par terre, oui mais..

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Leapix

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Le bout du nez par terre, oui mais..
Posté le 13/01/2015 à 11h21

Coucou tout le monde !!

Alors comme certain le savent, je me suis enfin mise en selle avec mon gros!

Après une pause pour les vacances de Noël ou j'étais absente, qui on suivi une lourde période de partiel, loulou n'a pas été travailler depuis 2 mois. Je recommence donc doucement depuis cette semaine.

Sauf que voila, je commence à m'interroger.

Depuis toujours, il a une bonne attitude en selle, il engage bien et tend bien son dos sans que j'ai à faire le moindre effort (ou presque).

Du moins c'est ce que je pensais. C'est à dire que même quand je le longe en liberté (ce que je fais tout le temps) la plupart du temps, il trotte et galope le nez par terre, enfin tout le temps non, mais souvent sur un demi cercle, presque à chaque tour.

Monté c'est pareil, il a ce reflex. Tout seul sur une moitié de cercle (souvent toujours le même) il va mettre le nez par terre, (mais vraiment, il frôle le sol), ce qui engendre un rallongement des rênes, sauf que sur l'autre moitié, il va relever la tête, et souvent, le temps que je réajuste les rênes, l'attitude n'est pas top, il à la gueule en l'air, et chasse souvent les hanches sur l'extérieur.

Au fur et à mesure de la séance, même plutôt rapidement, j'arrive à avoir l'attitude basse plus longtemps sur le cercle, je fini d'ailleurs une fois que j'ai le cercle en entier, ou au pire, il est au moins placé correctement, pas le nez par terre, mais attitude basse, et chanfrein vertical au sol.

A nos tout début, il avait tendance à s'encapuchonner, problème qui s'est vite résolu de lui même je dois dire, je pense que c'était une mauvaise habitude qu'il avait pris de part ces anciens cavaliers (cheval sauvé par association, pas d'info sur avant), mais c'était très automatique au commencement. Comme je n'ai pas trop de main, il a du se rectifier de lui même.

Mais voila, mon problème est que du coup, j'ai toujours 2 foulés ou bah c'est un peu le bordel au début du travail. Et comme il le fait tout seul, sans que je ne lui demande rien, je voulais savoir si c'était juste cool, parce qu'il a une bonne attitude, et qu'après c'est à moi de gérer, d'entretenir ou d'en tirer profit (et dans ces cas la, comment faire au mieux ?), ou bien au contraire si c'était indicateur d'un souci, si finalement ce n'est pas une si bonne attitude, d'autant que vraiment, au début j'essaie d'agir le moins possible pour qu'il se cale comme il se sent, et ensuite on fait en fonction.
Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas moi qui lui met le bout du nez par terre!

Voila, merci à ceux qui on lu, n'hésitez pas si vous avez besoin de plus de détail.

Un peu d'info sur loulou, c'est un présumé quarter horse (d'un élevage à priori), mais ONC. Il y correspond plutôt bien, bien qu'on soupçonne un croisement avec de l'ibérique.
Il a 15 ans cette année et est monté en mors olive simple.

Madstripes

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Le bout du nez par terre, oui mais..
Posté le 13/01/2015 à 11h34

J'ai l'impression que le travail dans l'attitude la plus basse possible, on en est aujourd'hui bien revenu.

Mon ostéo, à qui j'expliquais mes difficultés à obtenir l'attitude basse que tu décrits (PS réformée qui a tendance à mettre la gueule en l'air), m'a mis en garde contre la tête trop basse, qui empêche le cheval d'engager.

Je ne connais pas grand chose au western, mais pour avoir vu quelques démonstrations au salon cette année, et puisque tu parles de quarter, je suis assez effaré par la manière avec laquelle les chevaux travaillent et ne suis pas du tout persuadé de la pertinence, en terme de locomotion et de musculature, de ce genre d'exercice "gueule par terre".

Je me demande si ton cheval n'a pas subi ce genre de dressage.

Bref, il me semble que l'attitude naturelle, ni gueule en l'air, ni gueule par terre, reste encore la meilleure à moins de viser la musculation pure de telle ou telle partie du cheval.

Adn_arn

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Le bout du nez par terre, oui mais..
Posté le 13/01/2015 à 11h44

Je travaille souvent ma jument en extension d'encolure: la tête est basse, mais "devant le cheval" ( suis pas sure d'être claire). Il faut avoir envie de faire avancer la tête du cheval vers l'avant.
Par contre, c'est moi qui demande, et pas elle qui me la vole.
L'extension fait prendre beaucoup de rebond au cheval, mais à tendance à mettre sur les épaules. Du coup, il faut ensuite faire des exercices qui vont remettre le cheval sur les hanches, comme par exemple des cessions, des départs au galop du pas en préparant par ex avec un demi tour autour des hanches....

Madstripes

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Posté le 13/01/2015 à 11h52


adn_arn a écrit le 13/01/2015 à 11h44:
L'extension fait prendre beaucoup de rebond au cheval, mais à tendance à mettre sur les épaules


Voilà, exprimé clairement, ce que je cherchais à dire !

Leapix

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Posté le 13/01/2015 à 11h57


madstripes a écrit le 13/01/2015 à 11h34:
J'ai l'impression que le travail dans l'attitude la plus basse possible, on en est aujourd'hui bien revenu.

Mon ostéo, à qui j'expliquais mes difficultés à obtenir l'attitude basse que tu décrits (PS réformée qui a tendance à mettre la gueule en l'air), m'a mis en garde contre la tête trop basse, qui empêche le cheval d'engager.

Je ne connais pas grand chose au western, mais pour avoir vu quelques démonstrations au salon cette année, et puisque tu parles de quarter, je suis assez effaré par la manière avec laquelle les chevaux travaillent et ne suis pas du tout persuadé de la pertinence, en terme de locomotion et de musculature, de ce genre d'exercice "gueule par terre".

Je me demande si ton cheval n'a pas subi ce genre de dressage.

Bref, il me semble que l'attitude naturelle, ni gueule en l'air, ni gueule par terre, reste encore la meilleure à moins de viser la musculation pure de telle ou telle partie du cheval.


Merci de ta réponse!

Je ne me préoccupe pas de l'attitude de la tête en général. Je fais principalement sur l'engagement et l'incurvation (qui au début était une catastrophe!!).

Je n'ai jamais cherché à le mettre par terre, bien qu'en effet, j'avais bcp entendu parlé de cette tendance à contrario de la gueule en l'air (le dos qui creuse, les abdos détendu tout ça tout ça).

Oui, quand il lève la tête, j'essaie de stabiliser, d'autant que quand il est dans une position "médiane" si je puis dire, je le sens tout contracté, étriqué, ou il s'appuie fort sur le mors.

Même en liberté, je fais très attention à l'engagement, et c'est plutôt naturel chez lui, ou du moins très facile à obtenir, c'est vraiment pas un problème que je rencontre, puis il est très puissant de l'arrière main, on sens que tout part de la, il monte le garrot, s'arrondi, puis fini la tête par terre...

Le problème c'est que je ne le maîtrise pas, il insiste en permanence avec ça. Si je veux le remonter, faut que je tire sur les rênes, ce que j'aime pas vraiment..

Donc c'est la aussi que je suis en difficulté. Si je voulais l'en empêcher, je devrais forcer.. Parfois je le fais, pour voir, parce que bien que les jambes fonctionnent bien avec lui pour la direction, l'incurvation c'est pas encore la perfection, et je la contrôle moins bien quand il est dans cet état. Mais quand je le relève, déjà on se bat (bon ça dure une demie seconde, mais quand même..). Il relève la tête, et je me rebat (demi seconde encore) pour qu'il arrive entre les deux, et la par contre, pour maintenir, c'est bcp moins évident. Et du coup a ce moment la, je délaisse le mouvement en avant.

D'ailleurs, petite anecdote, au trot sur un cercle, si j'ai le malheur d'insister pour pas qu'il soit par terre mais pas en l'air non plus, me fait des mini départs au galop (juste la première foulé ou il "envoie"). Ils seraient magnifiques si c'était contrôlé.. et quand il retombe dans le trot, c'est précipitation et gueule en l'air, puis quelques foulées bien, puis rebelotte.

Le seul moment ou il est calme et dans le mouvement et régulier, c'est la tête par terre..

Alors je sais pas trop quoi en penser..

Titespanole

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Le bout du nez par terre, oui mais..
Posté le 13/01/2015 à 12h00

je m'incruste sur ce post ...
Je ne suis pas d'accord sur le fait que ca mette le cheval sur les épaules. Une extension d'encolure se fait dans une allure très lente(avec tout de même de l'engagement) ou le cheval se tient quand même !!! Enfin d'après ce que je sais !

le mien n'avait pas du tout d'équilibre, et bien on a "bouffé" du bas et loin aux 3allures pendant longtemps et après cela il a était beaucoup plus facile de le remonter tout en l'ayant léger !!!

Après ce n'est que ma petite expérience !

Deedoocmoi

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Posté le 13/01/2015 à 12h00

J'ai un SF de mère PS. Il est assez longiligne et adopte bien volontiers le port de tête en mode "chevreuil"

Il a donc fallu travailler vers le bas et en allongeant.

Sauf qu'il a vite compris que quand il adoptait une attitude basse (et en avant) c'était bien, pas de main...Sauf que rapidement il y venait tout seul et il est passé complètement en dessous....On trouve la facilité où on peut!

Je veille donc à bien alterner et jouer sur la hauteur du port de tête et l'étirement de l'encolure...sans aller trop loin.

Pour lui remonter la tête je rajoute de l'impulsion.

Afin d'"arrondir" un peu la "remontée", je l'ai travaillé longé avec des pirelli d'abord très longs puis un peu plus courts. Ca m'a permis de trouver une bonne attitude pas dans la contrainte pas pas non plus à labourer le sol...

Le compromis semble lui aller car même sans élastiques il reste plus haut

Après c'est de la popote maison, il y a sûrement d'autres facons de faire très concluantes

Adn_arn

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Posté le 13/01/2015 à 12h00


madstripes a écrit le 13/01/2015 à 11h52:


Voilà, exprimé clairement, ce que je cherchais à dire !


héhé, yakademandé ! lol !

Chevalfan37

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Posté le 13/01/2015 à 12h03

le nez par terre c'est bien, mais faut pas que ce soit tout le temps...
Ca peut être signe de compensation pour avoir moins mal au dos, pour se soulager...
OU alors il a juste prit cette habitude...ET travailler quais constamment comme ça, ce n'est pas forcement bon non-plus

Titespanole

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Posté le 13/01/2015 à 12h05

je suis d'accord moi je le fait en début de séance a chaque fois par contre et après pendant ma séance je modifie souvent l'attitude je le remonte et hop on redescend ...

Leapix

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Posté le 13/01/2015 à 12h09


adn_arn a écrit le 13/01/2015 à 11h44:
Je travaille souvent ma jument en extension d'encolure: la tête est basse, mais "devant le cheval" ( suis pas sure d'être claire). Il faut avoir envie de faire avancer la tête du cheval vers l'avant.
Par contre, c'est moi qui demande, et pas elle qui me la vole.
L'extension fait prendre beaucoup de rebond au cheval, mais à tendance à mettre sur les épaules. Du coup, il faut ensuite faire des exercices qui vont remettre le cheval sur les hanches, comme par exemple des cessions, des départs au galop du pas en préparant par ex avec un demi tour autour des hanches....


Alors oui, sa tête est devant, 'fin si j'ai bien compris ce que tu voulais dire, le bout du nez est en avant par rapport au reste de la tête. L'encolure est légèrement ronde et gonflée, c'est d'ailleurs très beau je trouve ^^.

Et oui, c'est vrai qu'il est plus sur les épaules à ce moment la, même si c'est le moment ou il se tient quand même le mieux je trouve !!

J'ai du mal à le mettre sur les hanches, j'avais commencé à bosser le rassemblé quand il avait reprise du muscles, mais quelle galère !! C'est d'ailleurs souvent la aussi que j'avais des départs aux galops non demandé. Il s'assoit, monte le garrot, et zou! Est ce que c'est pour se soulager car trop dur pour lui ?

Il déplace très bien les hanches, il a aussi tendance à "fuir" avec sur les cercles quand il est en l'air, je fais des épaules en dedans, les cessions c'est pas parfait, mais ma fois ça fonctionne plutôt pas mal, même si faut être très présent pour maintenir l'attitude, mais les départ du pas, c'est pas encore ça, je sens qu'il est prêt, il se compact, et puis au dernier moment il fuit dans quelques foulé de trop avant de partir...

A savoir quand lors du travail sur deux pistes, l'attitude est, selon moi, très bonne, il engage, il est placé de lui même, presque aucune actions sur les rênes, sauf pour gérer les épaules quand c'est nécessaire, il incurve. 'Fin c'est la plus belle progression qu'on ai eu d'ailleurs !

Leapix

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Posté le 13/01/2015 à 12h22

C'est vrai que quand il est par terre, le mouvement est lent, et d'ailleurs quand il relève, souvent il précipite. Ça aussi à gérer je galère un peu.

Il le fait aux trois allures, j'ai même envie de dire qu'il le faut d'autant plus au galop, ou vraiment c'est la que j'ai vu que pour lui, c'était comme ça qu'il devait faire! Et bizarrement, c'est au galop qu'il est le plus à l'aise pour se mettre dans une position d'entre deux.... La dernière fois, j'ai réussi a avoir une attitude au galop nickel, il est légéééééé, du bonheur en barre !! J'avais que la direction à gérer, point barre, il avait une port de tête parfait, à la vertical, il engageait à merveille, il était sur les fesses, 'fin que du plus. Avant il se couchait dans les courbes, le nez par terre, avait la gueule en l'air dans les lignes droites, en précipitant. Et la, c'est parfait, il se relève la tête parfois mais c'est rectifiable à la seconde!
Au trot, c'est vraiment pas la même chanson, ou alors c'est très irrégulier.

Au pas, ma foi, j'arrive à penser à tout à la fois, donc je le gère pas mal, je ne fais d'ailleurs le travail sur deux pistes que au pas pour le moment.

Et je ne sais plus qui en parler, mais en ce qui concerne un soulagement pour le dos, j'y ai pensé, mais il n'a jamais manifesté quoi que ce soit à part ça. Je veux dire, il ne se défend pas, sauf quelques foulées quand je demande à ce qu'il soi entre deux au trot, et encore, c'est pas systématique..

Eija29

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Posté le 13/01/2015 à 14h55

Une petite vidéo pour illustrer?

Madstripes

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Posté le 13/01/2015 à 14h56


leapix a écrit le 13/01/2015 à 12h09:


J'ai du mal à le mettre sur les hanches, j'avais commencé à bosser le rassemblé quand il avait reprise du muscles, mais quelle galère !! C'est d'ailleurs souvent la aussi que j'avais des départs aux galops non demandé. Il s'assoit, monte le garrot, et zou!


ça m'éclaire ce que tu écris, parce que la mienne est une vraie chaudière et des departs au galop non demandés, au bout de 30mn de détente, j'en ai un paquet. Je ne laisse pas faire, évidemment, mais pour autant c'est là qu'elle a l'attitude idéale. Elle baisse la tête comme il faut, remonte le garrot et fait des départs parfaits. Alors qu'essayer d'avoir la même chose à la demande, bon courage.

Neneguzzi

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Posté le 13/01/2015 à 15h34

pour avoir travaillé - et dressé - pas mal de purs - qui est un de mes chevaux préférés - , il ne faut pas avoir peur d inclure dans la détente du galop ....

en effet, souvent le pur a besoin de transpirer un bon coup avant pour évacuer son energie explosive , de plus , ce sont des chevaux sélectionner sur leur aptitude a galoper , ensuite , il devient beaucoup plus réceptif a tes demandes ....
évidemment , il faut le garder canaliser mais on y arrive assez vite ...
un pur au galop en détente peut avoir la téte haute , ce n est pas génant s il n est pas en train de se battre contre toi mais s il est juste au bout des renes , pas tendues , galopette et on le laisse dans une cadence qui est son galop moyen naturel .....rien de mieux pour les détendre ....

Madstripes

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Posté le 13/01/2015 à 15h38


neneguzzi a écrit le 13/01/2015 à 15h34:
pour avoir travaillé - et dressé - pas mal de purs - qui est un de mes chevaux préférés - , il ne faut pas avoir peur d inclure dans la détente du galop ....

en effet, souvent le pur a besoin de transpirer un bon coup avant pour évacuer son energie explosive , de plus , ce sont des chevaux sélectionner sur leur aptitude a galoper , ensuite , il devient beaucoup plus réceptif a tes demandes ....
évidemment , il faut le garder canaliser mais on y arrive assez vite ...
un pur au galop en détente peut avoir la téte haute , ce n est pas génant s il n est pas en train de se battre contre toi mais s il est juste au bout des renes , pas tendues , galopette et on le laisse dans une cadence qui est son galop moyen naturel .....rien de mieux pour les détendre ....


Merci, ça c'est un conseil que je ne vais pas manquer d'appliquer à la mienne.
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