Euthanasie : le véto doit-il donner les motifs ?

baliverne a écrit le 10/02/2015 à 11h52: Je suis désolée je n'ai pas lu les différentes réponses donc je vais peut-être répéter certaines choses. Les "documents" auxquels tu fais allusion sont, à mon avis du moins, le dossier médical de l'animal. Le vétérinaire ne remplit pas de document spécifique à l'euthanasie (si ce n'est pour la traçabilité sanitaire du produit mais c'est un autre problème) mais la démarche clinique et le diagnostic ayant résulté en cette euthanasie est normalement consignée dans le dossier médical, comme n'importe quel acte. De plus, ce dossier médical est, comme en médecine humaine, confidentiel. La différence notable est bien sûr que ce n'est pas le patient qui possède ce dossier, mais son propriétaire. Il est possible de communiquer ce dossier: *par simple demande au propriétaire de l'animal, qui en fera ensuite ce qu'il veut *à un vétérinaire traitant/référent, soumis aux même lois de confidentialité *à la police dans le cadre juridique (il y a d'autres cas mais ce sont les principaux). En aucun cas le vétérinaire ne fournira le dossier à un tiers indépendant (en l'occurrence, toi). En revanche le propriétaire des animaux peut te le transmettre s'il le souhaite. J'espère que ça répond à ta question

la plupart des cliniques ont un "registre"pour l'euthanasie,dans lequel ils notent tout et même la cause en plus du dossier médical

puis le proprio n'est pas obligé de le montrer ce dossier sauf en cas de force majeur la aussi (justice par exemple)


pour la vache qui a des cornes,je vois pas vraiment le problème ...tout comme le terrain en pente ou la clôture en barbelé

la fourbure est très courante et a certaines périodes le cheval souffre plus qu'a d'autres malgré les protocoles mit en place

noblets a écrit le 10/02/2015 à 12h30: pour la vache qui a des cornes,je vois pas vraiment le problème ...tout comme le terrain en pente ou la clôture en barbelé la fourbure est très courante et a certaines périodes le cheval souffre plus qu'a d'autres malgré les protocoles mit en place

Laisser un poney qui ne peut pas galoper en presence d'une vache qui a des cornes d'une taille suffisante pour le transpercer de part en part, je t'avouerais que, moi, j'y vois un tout petit problème

Obliger un poney qui a du mal à se déplacer à monter ou à descendre une pente pour se nourrir, boire ou rejoindre son abris, cela ne me paraît pas beaucoup plus malin.

S'agissant des barbelés, nous sommes à mon avis en présence d'un établissement ouvert au public au sens de l'article A 322-116 du Code du sport (établissement dans lequel des équidés sont stationnés et auquel les tiers ont accès). Or, l'article A 322-125 du même Code interdit expressement l'usage de barbelés dans un tel lieu. Il doit y avoir une raison.

Les fourbures arrivent, sans doute. Mais d'origine alimentaire, c'est déjà un tout petit peu plus rare, non ? En tout état de cause, est-ce que ça n'implique pas de se demander s'il n'est pas opportun de changer quelque chose au milieu de vie de l'animal qui en est victime, plutot que de faire uniquement du curatif ?

babsi a écrit le 10/02/2015 à 12h06: mais qui te dit que personne ne leur apporte de l'eau plusieurs fois par jour ? et un poney pendu par des fils électrique t'a jamais vue ? moi oui alors toute clôtures on leurs dangerosité et les barbelés sont interdit dans les lieux recevant publique en aucun cas dans les terrains privé bref je ne m'offusque pas il m'en faut un peux plus je dis juste qu'en l'état on ne peut rien dire ...... je pense qu'avec Baliverne et Noblets Madstripes à du avoir les réponses qu'il attendait

J'ai juste dit que même si quelqu'un cassait la glace 3 fois par jour, la ponette n'a rien à boire 21 heures sur 24 par -4°....

Jamais eu de problèmes avec les rubans électriques. Quant aux fils ça revient au même que le barbelé mais franchement utiliser seul un truc invisible comme cela, jamais vu nulle part. C'est toujours mis en plus d'un ruban, et oui ça peut bien entailler, tout autant que le barbelé.

Et tu n'étais pas la seule à t'offusquer du post, je n'ai visé personne je me suis juste étonnée de voir que certains sont choqués de voir un cheval bien soigné au box et pas choqués d'en voir un fourbu dans plein d'herbe avec un abreuvoir gelé au milieu des barbelés, cherchez l'erreur....

C'est juste un constat de l'état d'esprit de beaucoup sur CA, j'avoue que j'aurais toujours du mal à comprendre mais bon

madstripes a écrit le 10/02/2015 à 12h53: Laisser un poney qui ne peut pas galoper en presence d'une vache qui a des cornes d'une taille suffisante pour le transpercer de part en part, je t'avouerais que, moi, j'y vois un tout petit problème Obliger un poney qui a du mal à se déplacer à monter ou à descendre une pente pour se nourrir, boire ou rejoindre son abris, cela ne me paraît pas beaucoup plus malin. S'agissant des barbelés, nous sommes à mon avis en présence d'un établissement ouvert au public au sens de l'article A 322-116 du Code du sport (établissement dans lequel des équidés sont stationnés et auquel les tiers ont accès). Or, l'article A 322-125 du même Code interdit expressement l'usage de barbelés dans un tel lieu. Il doit y avoir une raison. Les fourbures arrivent, sans doute. Mais d'origine alimentaire, c'est déjà un tout petit peu plus rare, non ? En tout état de cause, est-ce que ça n'implique pas de se demander s'il n'est pas opportun de changer quelque chose au milieu de vie de l'animal qui en est victime, plutot que de faire uniquement du curatif ?

Je suis d'accord.
D'autant que selon votre fiche vous avez 39 ans, vous êtes donc un adulte réfléchi.
Personnellement si j'étais dans votre situation je ne laisserais pas ça comme ça, c'est clair et net. Un animal demande des soins particuliers et des compétences pour déceler divers problèmes ou maladies.
Ensuite, et bien malheureusement c'est très difficile de faire bouger ce genre de choses. Les associations ne bougent qu'en cas d'extrême urgence tellement ils ont de cas à traiter... j'ai vu des clubs fermer après la mort de plusieurs chevaux délaissés au pré ect... bref c'est très compliqué.
Cependant ce n'est pas parce que c'est compliqué qu'il faut laisser ça comme ça. De ce que vous décrivez les condition de cette jument ne sont pas normales (surtout pour les soucis de fourbures) c'est extrêmement douloureux pour eux et si cela provient d'un souci alimentaire, il est urgent de faire quelque chose pour la sortir de ça.
Bon courage en tous les cas et tenez nous informés si vous arrivez à sortir la jument de cet endroit visiblement pas terrible.

Je n'ai pas retrouvé l'article sur "l'herbe d'hiver" dont je parlais plus haut, mais voici ce qui peut être lu par ailleurs :

Fructane, le malfaiteur !

Des recherches récentes ont montré que ce n’est pas le taux de protéines dans l’herbe de printemps qui cause les fourbures, mais plutôt le fructane, un sucre. Les graminées stockent le fructane sous l’influence du soleil, mais également à des températures entre 0 et 5° C., ce qui est le cas au printemps et en automne. Alors de très belles journées suivies par des gelées nocturnes sont des phases d’alarme!, de même pour des périodes de pluie qui succèdent à des périodes de sécheresse. Le fructane s’entasse dans les prés “pauvres” et les graminées en fleurs. Même le foin peut contenir trop de fructane. Si vous avez des doutes, trempez alors le foin pendant une heure, le fructane, étant hydrosoluble, disparaîtra.
Un taux de sucres trop élevé dans le sang (hyperglycémie) endommage en premier lieu les vaisseaux sanguins dans les lamelles du sabot (comparable aux problèmes vasculaires des diabétiques) avec, comme conséquence, un oedème accru entre les lamelles.

Nous sommes très exactement dans un cas comme celui-là, ce qui me conforte dans l'avis que ce poney devrait d'urgence être retiré de cet endroit.

Source : equinatura.com

ce n'est pas l'herbe d'hiver..Mais bien celle du printemps et de l'automne...

mais bon...au final ça n'a pas trop d'importance avec le fond du sujet, qui serait plus sur l'incapacité à l'entretien correct des poilus

tysolfege a écrit le 10/02/2015 à 13h15: ce n'est pas l'herbe d'hiver..Mais bien celle du printemps et de l'automne...

Oui, sauf que de la meme manière que l'an passé, et mises à part quelques très courtes périodes de grand froid, nous n'avons "pas d'hiver" dans la region. Depuis le mois d'octobre, il y a alternances pluie / sécheresse, gelées nocturnes et léger redoux diurne. Rien à voir avec un climat continental ou de montagne, très "marqués" d'une saison à l'autre.

J'avais déjà lu le même genre d'article il y a peu.
Effectivement avec la météo de cet hiver, j'ai eu une repousse d'herbe début janvier ici, je pense donc aussi que l'on rentre dans les critères

madstripes a écrit le 10/02/2015 à 12h53: Laisser un poney qui ne peut pas galoper en presence d'une vache qui a des cornes d'une taille suffisante pour le transpercer de part en part, je t'avouerais que, moi, j'y vois un tout petit problème Obliger un poney qui a du mal à se déplacer à monter ou à descendre une pente pour se nourrir, boire ou rejoindre son abris, cela ne me paraît pas beaucoup plus malin. S'agissant des barbelés, nous sommes à mon avis en présence d'un établissement ouvert au public au sens de l'article A 322-116 du Code du sport (établissement dans lequel des équidés sont stationnés et auquel les tiers ont accès). Or, l'article A 322-125 du même Code interdit expressement l'usage de barbelés dans un tel lieu. Il doit y avoir une raison. Les fourbures arrivent, sans doute. Mais d'origine alimentaire, c'est déjà un tout petit peu plus rare, non ? En tout état de cause, est-ce que ça n'implique pas de se demander s'il n'est pas opportun de changer quelque chose au milieu de vie de l'animal qui en est victime, plutot que de faire uniquement du curatif ?

non, c est même LA cause la plus fréquente ....

quand a l euthanasie, mon veto ne ma jamais laissé un certificat expliquant le pourquoi du comment, même lors d une euthanasie en clinique ... on signe juste une autorisation de l acte c est tout .......

pour l herbe, il est sur que laissé un fourbu dans un grand pré n est pas la meilleur des idées mais a cette époque je ne vois pas un gros soucis, il faudrait la retiré dans 1 mois au début de la pousse de printemps ....

le fait qu elle marche est plutôt bien, vu que c est un souci d accumulation de sang dans les pieds le fait de marché fait circulé le sang !

pour les cornes de la vache, ca dépend de la race ! il y a bcp de races a "grande corne" qui sont très pacifique et qui ne nécessite pas la coupe des corne ........ les bovins et les équins sont des espèces qui cohabite très bien .....


les barbelés sont interdit dans les lieux publique pour protéger les humains (perso je n ai jamais eu de soucis avec les barbelés par contre j ai déjà retrouvé un de mes poulains pendu dans un ruban électrique ........)
mes barbelés (car oui il y en a pour les vaches du voisin qui est incapable de les géré !) sont doublé d un fil électrique .... et la "mauvaise vu du cheval est une légende ..... en tout cas il vois mieux que moi un fil de fer que JE me suis prise et que lui avait vu, il s est arrêté moi j ai continué ..... donc bon !

et le "bien meuble" est devenu "être reconnu de sensibilité .... le veto tout comme le médecin est tenu au secret professionnel !

cyriaque a écrit le 10/02/2015 à 13h39: non, c est même LA cause la plus fréquente .... quand a l euthanasie, mon veto ne ma jamais laissé un certificat expliquant le pourquoi du comment, même lors d une euthanasie en clinique ... on signe juste une autorisation de l acte c est tout ....... pour l herbe, il est sur que laissé un fourbu dans un grand pré n est pas la meilleur des idées mais a cette époque je ne vois pas un gros soucis, il faudrait la retiré dans 1 mois au début de la pousse de printemps .... le fait qu elle marche est plutôt bien, vu que c est un souci d accumulation de sang dans les pieds le fait de marché fait circulé le sang ! pour les cornes de la vache, ca dépend de la race ! il y a bcp de races a "grande corne" qui sont très pacifique et qui ne nécessite pas la coupe des corne ........ les bovins et les équins sont des espèces qui cohabite très bien ..... les barbelés sont interdit dans les lieux publique pour protéger les humains (perso je n ai jamais eu de soucis avec les barbelés par contre j ai déjà retrouvé un de mes poulains pendu dans un ruban électrique ........) mes barbelés (car oui il y en a pour les vaches du voisin qui est incapable de les géré !) sont doublé d un fil électrique .... et la "mauvaise vu du cheval est une légende ..... en tout cas il vois mieux que moi un fil de fer que JE me suis prise et que lui avait vu, il s est arrêté moi j ai continué ..... donc bon ! et le "bien meuble" est devenu "être reconnu de sensibilité .... le veto tout comme le médecin est tenu au secret professionnel !

Je n'ai pas ton expérience pratique, mais c'est à l'inverse de ce que je lis par ailleurs :

- sur les fourbures, il suffit de lire les articles scientifiques qui y sont consacrés. Ok, il n'y a pas de statistique disponible, mais la cause alimentaire est une cause parmis des dizaines d'autres, dont celles provoquées par des efforts intensifs. ça fait des années que je monte dans un certain nombre d'endroits différents. C'est le premier cas de fourbure "alimentaire" (autre qu'accidentelle) que je rencontre ;

- les mêmes articles ne recommandent pas de faire marcher l'animal, mais le fait est qu'il est bien obligé de le faire. Le soucis, en l'espèce, c'est qu'il est contraint de le faire dans des conditions difficiles. Il a déjà du mal à poser un sabot, alors le faire en pente...

- vaches et chevaux, pourquoi pas, mais c'est un risque supplémentaire dans un cas comme celui-là ;

- l'article A 322-125 du Code du sport dit de manière expresse que cette interdiction est destinée à protéger autant les humains que les animaux ;

- la modification du statut juridique du cheval n'en est pas une et ne change rien du tout à la problématique ;

- ce n'est pas au véto que je voudrais m'adresser, mais au propriétaire, qui en l'espèce est une collectivité publique.

madstripes a écrit le 10/02/2015 à 14h05: Je n'ai pas ton expérience pratique, mais c'est à l'inverse de ce que je lis par ailleurs : - sur les fourbures, il suffit de lire les articles scientifiques qui y sont consacrés. Ok, il n'y a pas de statistique disponible, mais la cause alimentaire est une cause parmis des dizaines d'autres, dont celles provoquées par des efforts intensifs. ça fait des années que je monte dans un certain nombre d'endroits différents. C'est le premier cas de fourbure "alimentaire" (autre qu'accidentelle) que je rencontre ; - les mêmes articles ne recommandent pas de faire marcher l'animal, mais le fait est qu'il est bien obligé de le faire. Le soucis, en l'espèce, c'est qu'il est contraint de le faire dans des conditions difficiles. Il a déjà du mal à poser un sabot, alors le faire en pente... - vaches et chevaux, pourquoi pas, mais c'est un risque supplémentaire dans un cas comme celui-là ; - l'article A 322-125 du Code du sport dit de manière expresse que cette interdiction est destinée à protéger autant les humains que les animaux ; - la modification du statut juridique du cheval n'en est pas une et ne change rien du tout à la problématique ; - ce n'est pas au véto que je voudrais m'adresser, mais au propriétaire, qui en l'espèce est une collectivité publique.

chez non (Normandie) des poneys fourbu il y en a partout !
on parle d une ponette et non d une jument, et chez les poneys (fait pour vivre de rien du tout) la fourbure alimentaire est très fréquente .......

après si les barbelés était interdit pour protéger en particulier les animaux ils le serait partout et non "uniquement dans les lieux publique" .....


après si tu veux t adressé aux proprio et bien tu le fait, ils sont dans leur plus grand droit de refusé toutes tes demandes ......

on est dans un monde ou de toutes manière :

* ton cheval est au box tu es critiqué
* ton cheval est au pré tu es critiqué
* ton cheval est au paddock (il y a de la boue) tu es critiqué
* ton cheval a une couverture tu es critiqué
* ton cheval n'a pas de couverture tu es critiqué

cyriaque a écrit le 10/02/2015 à 14h31: chez non (Normandie) des poneys fourbu il y en a partout ! on parle d une ponette et non d une jument, et chez les poneys (fait pour vivre de rien du tout) la fourbure alimentaire est très fréquente ....... après si les barbelés était interdit pour protéger en particulier les animaux ils le serait partout et non "uniquement dans les lieux publique" ..... après si tu veux t adressé aux proprio et bien tu le fait, ils sont dans leur plus grand droit de refusé toutes tes demandes ...... on est dans un monde ou de toutes manière : * ton cheval est au box tu es critiqué * ton cheval est au pré tu es critiqué * ton cheval est au paddock (il y a de la boue) tu es critiqué * ton cheval a une couverture tu es critiqué * ton cheval n'a pas de couverture tu es critiqué

Je pense que tu n'as pas lu depuis le début, et c'est dommage parce que tu aurais surement pu donner un éclairage intéressant au lieu de cette réponse à l'emporte pièce.

Bon, partage d'expérience, contrairement à toi Madstripe , je n'ai vu que des fourbures alimentaires (poneys "non gérés", au nombre de 4).
Pour le fait de ne pas les faire marcher, ben, c'est à éviter en plein crise (de toute manière, ils ne bougent plus vu la douleur), mais en dehors, pas sure que l'immobilité soit recommandée.

Sinon, pour le papier sur la cause de l'euthanasie, je ne pense pas qu'il y en ait un. Par contre, comme déjà dit plus haut, il y a du y avoir un dossier médical, une facture, un ou des ordonnances... A voir si le proprio publique les a conservés et acceptent d'en communiquer des copies.

Sinon, si c'est un manque de connaissances/ignorance qui conduit à cet état de fait, il y a aussi le chemin du dialogue (mais je comprends la prise de "munition" aussi ).

Parce que s'occuper de chevaux, vaches et autres animaux dans et pour la commune demande quand même un genre de "certificat de capacité" ou qqc comme ça non ? Ce n'est pas le maire qui gère en direct mais bien un ou des employés qui sont sensés en connaître un minimum ? Donc soit défaut de formation continue, de diplôme (si diplome nécessaire), soit le pire, manque de sérieux et là, un remontage de bretelles sérieux par M. le Maire via le Secrétariat Général de la Mairie, peut s'avérer très efficace.

expar a écrit le 10/02/2015 à 15h08: Parce que s'occuper de chevaux, vaches et autres animaux dans et pour la commune demande quand même un genre de "certificat de capacité" ou qqc comme ça non ? Ce n'est pas le maire qui gère en direct mais bien un ou des employés qui sont sensés en connaître un minimum ? Donc soit défaut de formation continue, de diplôme (si diplome nécessaire), soit le pire, manque de sérieux et là, un remontage de bretelles sérieux par M. le Maire via le Secrétariat Général de la Mairie, peut s'avérer très efficace.

Oui, c'est un autre axe de recherche. Je ne pense pas qu'il existe de diplôme obligatoire en l'espèce, mais le bon sens veut que l'on ne confie pas la surveillance d'un équidé, ni même de n'importe quell autre animal, à quelqu'un qui n'a pas été formé pour cela, surtout lorsqu'on en a les moyens puisqu'en l'occurrence il s'agit non pas d'un village, mais d'une collectivité locale d'une certaine ampleur et avec des moyens financiers.

La fourbure alimentaire est bien connue des propriétaires de poney et chevaux rustiques (shetland, fjord, haflinger, etc). Celle-ci peut devenir chronique surtout avec un basculement de la phalange.

Dans votre cas, il faut sans doute informer la commune que la jument est en souffrance. Suivant la taille de la commune, un rendez-vous avec le maire ou un adjoint est souvent rapide et très efficace. Les élus ne sont pas toujours qualifiés pour traiter tous les sujets qui leur sont soumis, et avec les dernières élections l'équipe a peut être changée... L'équipe en place est sans doute démunie et fait ce que le maréchal et/ou le véto leur a conseillé.

Je ne veux pas me faire l'avocat du diable, mais étant moi-même dans une toute petite commune (150 habitants), les membres du conseil municipal font ce qu'on leur conseille quand ils n'ont aucune compétence dans le domaine.

Une rencontre cordiale pourra sans doute résoudre une partie du problème, surtout si vous leur expliquez que ce qui est actuellement fait va à l'encontre du bien être de l'animal. Et quelles sont les mesures correctrices à mettre en oeuvre. Il faut également penser que la commune n'a pas forcément un budget extensible et que pour traiter la première jument, la chaîne de décision n'a pas permis de la faire soigner au moment ou cela était encore possible, dans le cas où son état avait été détecté au bon moment.

A titre personnel, je redoute toujours les moments humide et froid. En effet j'ai un cheval qui dans ces conditions déclenche des coliques. Il est chez moi donc personne ne peut voir le début de la crise. Si il fait les premiers symptômes dans la matinée, je ne le verrais que le soir en rentrant et il sera sans doute trop tard pour faire quelques chose. C'est ce qui me fait peur mais je vis avec car de toute façon, je n'ai pas le choix. Le mettre en pension ça ne change pas grand chose. Dans la dernière où il était ils n'ont même pas vu qu'il rentrait en colique. Par chance ce jour là je suis allé le voir même si c'était pas mon jour. Au lieu de passer 5 min pour voir si tout allait bien j'ai passé 3 heures à le marcher et à attendre que l'injection face son effet. Si ce jour là je n'étais pas passé, le lendemain matin les responsables de l'écurie l'auraient retrouvé dans quel état?

Comme dit plus haut je ne veux pas me faire l'avocat du diable, mais les circonstances font que des fois, ben on peut pas tout leur éviter même en connaissance de cause...

Après le dialogue constructif n'a jamais tué personne....