Negocier contrat saillie

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Mllevinc

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Negocier contrat saillie
Posté le 03/03/2015 à 23h07

Hello ,j'ai enfin fini ma quête , c'est à dire trouver un jules pour ma ponette.
Alors voilà seulement , tout coûts alignés , je m en sortirais minimum pour 900e. Aoutch . Et , cela avec une possibilité de me retrouver sans poulain au bout du compte. Et pour cause , la semence est payable en une seule fois seulement. Pas de report si ca prend pas cette année.
Mon véto m'a donc conseillé de négocier les termes du contrat , pour au moins avoir une partie à payer à la naissance ou au pire du pire au mois d octobre .
Comment demander ca a l éleveur ?
Je ne suis pas rassurée car la personne prend son temps pour me répondre ( jusqu'à un mois et l année dernière j avais déjà tenté , et 0 réponse), ça fait pas sérieux je trouve ...
Et puis l etalon a peu produit , je connais donc pas le pourcentage de poulains par rapport aux saillies. A t il peu de poulains car peu utilise ou bien car il rempli pas ...

Vos expériences? Merci

Civiv

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Posté le 03/03/2015 à 23h27

c'est possible d'avoir le nom de l'étalon?
Pour un poulain en IA à 900€ tous compris, la saillie ne doit pas étre bien cher donc négocier sera surement moins facile.
Rien n'empéche d'essayer de demander de payer en 2 fois (une partie à la saillie et l'autre a la mise bas) mais suivant l'étalon et la personne qui le distribut (pro ou particulier) c'est pas toujours évident, le mieux c'est surement de demander une garantie poulain vivant avec report si pas de poulain vivant à 24h?

Quinoa1985

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Posté le 03/03/2015 à 23h28

Ca paraît louche tout ça quand même ..

Je trouve que tu as tout à fait le droit ,et ça sans gêne de demander à verser une somme lors de la saillies et une autre lors que tu es sûr que ta jument est pleine ..

Après je connais pas ,les termes du contrats ..

Par expérience: On à envoyer une jument se faire saillir au Haras de Hus,celle-çi ne prenaît pas ,donc elle est resté plus longtemps là- bas ,mais la proprio payait juste la pension .. Elle à verser la somme( semence ,insémination,pensions.. ) à la fin quand on était bien sûr que la jument soit pleine

Mais c'est assez différent

Tout dépend .. c'est une saillies en main ?liberté ?
Enfin pas d'insémination quoi ?

Cyriaque

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Posté le 03/03/2015 à 23h32


civiv a écrit le 03/03/2015 à 23h27:
c'est possible d'avoir le nom de l'étalon?
Pour un poulain en IA à 900€ tous compris, la saillie ne doit pas étre bien cher donc négocier sera surement moins facile.
Rien n'empéche d'essayer de demander de payer en 2 fois (une partie à la saillie et l'autre a la mise bas) mais suivant l'étalon et la personne qui le distribut (pro ou particulier) c'est pas toujours évident, le mieux c'est surement de demander une garantie poulain vivant avec report si pas de poulain vivant à 24h?


je pense la même chose !

je ne comprend même pas que l on puisse vendre des saillies sans aucunes garanties .....
ci l étalon a déjà des descendant on est sur qu il n est pas claire, par contre ne pas faire de report de saillie je trouve ca dégelasse !

Bacchetti

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Posté le 04/03/2015 à 07h08

Il est pas normal que une saillie ne soit pas garantie de résultat ou remboursement du prix!
Je trouve cela douteux et vraiment pas sérieux...
Ce qui se fait habituellement c'est une garantie poulain vivant 48 heures , si c'est pas le cas, report de la saillie l'année d’après, sur la même jument ou une autre ( la jument peu avoir un problème entre temps...) et si l’étalon n'est pas fertile ou autre problème du genre , c'est le remboursement de la saillie
C'est ahurissant que l'on arrive a vendre des saillies avec des conditions tels!

Tinangebleu

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Posté le 04/03/2015 à 07h25


bacchetti a écrit le 04/03/2015 à 07h08:
Il est pas normal que une saillie ne soit pas garantie de résultat ou remboursement du prix!
Je trouve cela douteux et vraiment pas sérieux...
Ce qui se fait habituellement c'est une garantie poulain vivant 48 heures , si c'est pas le cas, report de la saillie l'année d’après, sur la même jument ou une autre ( la jument peu avoir un problème entre temps...) et si l’étalon n'est pas fertile ou autre problème du genre , c'est le remboursement de la saillie
C'est ahurissant que l'on arrive a vendre des saillies avec des conditions tels!


Balagan.

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Posté le 04/03/2015 à 08h19


bacchetti a écrit le 04/03/2015 à 07h08:
Il est pas normal que une saillie ne soit pas garantie de résultat ou remboursement du prix!
Je trouve cela douteux et vraiment pas sérieux...
Ce qui se fait habituellement c'est une garantie poulain vivant 48 heures , si c'est pas le cas, report de la saillie l'année d’après, sur la même jument ou une autre ( la jument peu avoir un problème entre temps...) et si l’étalon n'est pas fertile ou autre problème du genre , c'est le remboursement de la saillie
C'est ahurissant que l'on arrive a vendre des saillies avec des conditions tels!


La GPV c'est une spécificité française, ailleurs ça se fait très rarement. C'est une garantie commerciale que propose l'étalonnier mais il n'a absolument aucune obligation à le faire.

Mllevinc

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Posté le 04/03/2015 à 08h37

C'est une iac , il est normal que je paye une partie au moins pour ce que leurs ont coûté les frais techniques , mais bon de la à tout payer .
En effet la saillie coûte 350e pour 2 doses de 6 paillettes

Balagan.

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Posté le 04/03/2015 à 08h44


mllevinc a écrit le 04/03/2015 à 08h37:
C'est une iac , il est normal que je paye une partie au moins pour ce que leurs ont coûté les frais techniques , mais bon de la à tout payer .
En effet la saillie coûte 350e pour 2 doses de 6 paillettes


Vous achetez les doses ou la saillie?

Si vous achetez les doses et que vous êtes libres d'en faire ce que vous voulez (par exemple remplir trois juments), c'est logique que vous n'ayez pas de GPV.
Si vous achetez une saillie c'est plus discutable ou en tout cas moins dans les habitudes mais le prix reste raisonnable donc ce n'est pas choquant non plus.

Rien ne vous empêche de négocier les conditions avec l'étalonnier.

Bacchetti

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Posté le 04/03/2015 à 10h09


balagan. a écrit le 04/03/2015 à 08h19:


La GPV c'est une spécificité française, ailleurs ça se fait très rarement. C'est une garantie commerciale que propose l'étalonnier mais il n'a absolument aucune obligation à le faire.

Aucune obligation certes; on peut vendre du rêve aussi...
C'est le client qui choisi de se faire arnaquer ou pas ! car ça s'est de l'arnaque! les saillies par insémination sont compliques et un % de réussite bien moins bon que la saillie monte en main et d'autre part , la fertilité de l’étalon est une inconnu.
Et ce n'est pas une exclusivité Française! et heureusement! j'ai inséminé une jument par un étalon des états unis ainsi que d’Italie avec des garanties normales
Et par ailleurs bien sur que c'est normal d'assumer les frais de transport et de mise en place, mais cela na rien a voir avec le prix de la saillie...

Balagan.

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Posté le 04/03/2015 à 10h43


bacchetti a écrit le 04/03/2015 à 10h09:

Aucune obligation certes; on peut vendre du rêve aussi...
C'est le client qui choisi de se faire arnaquer ou pas ! car ça s'est de l'arnaque! les saillies par insémination sont compliques et un % de réussite bien moins bon que la saillie monte en main et d'autre part , la fertilité de l’étalon est une inconnu.
Et ce n'est pas une exclusivité Française! et heureusement! j'ai inséminé une jument par un étalon des états unis ainsi que d’Italie avec des garanties normales
Et par ailleurs bien sur que c'est normal d'assumer les frais de transport et de mise en place, mais cela na rien a voir avec le prix de la saillie...


Dire que vous privilégiez une saillie PV pour minimiser les risques c'est une chose, dire que c'est douteux, pas sérieux et même ahurissant, c'en est une autre.

Rien ne vous oblige à signer le contrat si les conditions de vous conviennent pas, et pourtant je suis la première à penser que la plupart des étalonniers se gavent sur le dos des éleveurs.

Ne rêvez pas, la sécurité de la GPV, vous la payez largement dans le prix de saillie!

En Allemagne, ça ne se fait quasiment pas mais les saillies sont globalement moins chères et quand vous achetez du congelé vous avez généralement le droit d'en faire ce que vous voulez.
On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre (comprendre une saillie à 350€ et une garantie jusqu'aux 10 ans du cheval...si on n'accepte pas la notion de risque et de perte, il vaut mieux arrêter tout de suite l'élevage).

Il y a suffisamment d'étalons sur le marché, à chacun de voir s'il privilégie la sécurité ou le tarif.

Quant à la fertilité de l'étalon en IA, ce n'est pas une inconnue, les statistiques sont consultables sur le site des HN (sauf si l'étalonnier a triché dans ses déclarations ce qui arrive, mais dans ce cas là les bruits de couloir nous renseignent et on passe son chemin).

Balagan.

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Posté le 04/03/2015 à 10h46


bacchetti a écrit le 04/03/2015 à 10h09:

Aucune obligation certes; on peut vendre du rêve aussi...


Et oui c'est un peu le principe de l'élevage en effet.

Balagan.

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Posté le 04/03/2015 à 10h48

Mllevinc, je suppose que l'étalon est approuvé s'il est prélevé et congelé. Il est en France?
Si oui il est possible de consulter sur le site des HN le nb de juments saillies pour se faire une idée de la fertilité.

Bacchetti

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Posté le 04/03/2015 à 11h53


balagan. a écrit le 04/03/2015 à 10h43:


Dire que vous privilégiez une saillie PV pour minimiser les risques c'est une chose, dire que c'est douteux, pas sérieux et même ahurissant, c'en est une autre.

Rien ne vous oblige à signer le contrat si les conditions de vous conviennent pas, et pourtant je suis la première à penser que la plupart des étalonniers se gavent sur le dos des éleveurs.

Ne rêvez pas, la sécurité de la GPV, vous la payez largement dans le prix de saillie!

En Allemagne, ça ne se fait quasiment pas mais les saillies sont globalement moins chères et quand vous achetez du congelé vous avez généralement le droit d'en faire ce que vous voulez.
On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre (comprendre une saillie à 350€ et une garantie jusqu'aux 10 ans du cheval...si on n'accepte pas la notion de risque et de perte, il vaut mieux arrêter tout de suite l'élevage).

Il y a suffisamment d'étalons sur le marché, à chacun de voir s'il privilégie la sécurité ou le tarif.

Quant à la fertilité de l'étalon en IA, ce n'est pas une inconnue, les statistiques sont consultables sur le site des HN (sauf si l'étalonnier a triché dans ses déclarations ce qui arrive, mais dans ce cas là les bruits de couloir nous renseignent et on passe son chemin).


Je n'ai jamais parlé d'achat de sperme mais bien d'une saillie! et non ce n'est pas honnête de vendre un produit sans aucune garantie , celle de 48 heures ( et non 10 ans) est tout a fait logique , puisque le plus grand risque de mortalité du poulain c'est dans ces 48 h !
Je ne vois pas en quoi les allemands sont moins cher que ailleurs?
Avoir un étalon cela a un certain coup, je ne suis pas d’accord avec votre analyse pour les etaloniers, du moins pour ceux qui font leur travail correctement avec les garanties normales.
Et ce n'est pas vouloir le beurre et l'argent du beurre, que de vouloir un poulain lorsque on a payé une sailli!
C'est ce que je maintiens depuis le départ , chacun fait comme il veut.
La question est de savoir si un contrat de saillie est négociable, la première des négociations est d’être sure d'avoir un poulain...

Bacchetti

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Posté le 04/03/2015 à 11h59


balagan. a écrit le 04/03/2015 à 10h48:
Mllevinc, je suppose que l'étalon est approuvé s'il est prélevé et congelé. Il est en France?
Si oui il est possible de consulter sur le site des HN le nb de juments saillies pour se faire une idée de la fertilité.


Il y a des quantités d’étalons très limites en fertilité , voir pratiquement stériles et cela n’aparait certainement pas dans le site des HN, ou alors très rarement....

Anemone47

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Posté le 04/03/2015 à 13h36


bacchetti a écrit le 04/03/2015 à 11h59:


Il y a des quantités d’étalons très limites en fertilité , voir pratiquement stériles et cela n’aparait certainement pas dans le site des HN, ou alors très rarement....



La fertilité n'apparaît pas directement mais il est très simple de consulter la liste des saillies des étalons et celles des naissances et d'en tirer soi-même des conclusions .Ce temps est révolu , mais les Haras Nationaux étaient les seuls à publier les résultats de fertilité de leurs étalons ...

En ce qui concerne la GPV , c'est un pur geste commercial de la part d'un étalonnier (devenu monnaie courante compte tenu de la concurrence qui règne ) , en effet je ne vois pas en quoi on peut exiger d'un étalonnier autre chose que de faire son possible pour remplir une jument (chose qui dépend tout autant de celle-ci que de l'étalon déjà ) et quand celle-ci est pleine le contrat est rempli , l'étalonnier n'a plus aucune part de responsabilité sur le devenir de la gestation qui statistiquement ne mène pas toujours à la naissance d'un poulain viable , encore moins d'un poulain vivant à 48 h .La responsabilité du devenir de la gestation est du ressort de l'éleveur , intégralement !

Pour l'auteur du post , vous pouvez certainement tenter de négocier un paiement fractionné , mais rien n'oblige la personne qui vous vend la saillie à accepter d'autres termes que son contrat de base .
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