Jument dominante/irrespectueuse

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Sandy_x89

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Jument dominante/irrespectueuse
Posté le 27/03/2015 à 12h19
Bonjour CA !

Il y a peu de temps, j'ai crée un sujet dans lequelle je parlais de l'achat de ma jument actuelle. TF réformé, 4 ans en avril.

Elle est arrivée en pension il y a deux mois, elle est restée la-ba 1 mois et demi, tout se passais bien, et depuis 2 semaines qu'elle est arrivée à la maison, elle m'a jamais autant fait transpirer !
Je vous explique mon soucis ! :) :

Elle n'est pas méchante dans l'ensemble, avant je ne pouvais pas lui toucher la tête, les oreilles, l'arrière main, très chatouilleuse. Maintenant plus de soucis. Mais un gros est arrivé depuis qu'elle est chez moi. Elle me teste. Elle a toujours eu un soucis de respect, pas méchamment je le sais car les anciens proprio avaient tout simplement rien fait pour corriger ça.
Actuellement, Mlle ne donne plus ses pieds alors qu'elle les donnait très bien, mais quand je dis elle les donne plus, c'est plus du tout, et si par chance j'arrive à en avoir un dans la main, antierieur = je gratte dans le vide même si tu me tiens la jambe, posterieurs = si t'arrive à le lever et le garder pendant que moi je bouge et force, tant mieux pour toi.
Ensuite, y'a le soucis de longe, que j'ai aussi donner en sujet y'a peu de temps, je pensais qu'elle en avait marre mais en voyant un peu son comportement, c'est plus une manière d'imposer son autorité. Elle me fait face et ne veut plus bouger, et si je la chatouille avec la chambrière, coup de posterieurs, couchage d'oreilles.
Elle me marche dessus aussi, mais ça c'est en cours d'apprentissage, elle apprend vite à rester à sa place.
Et de plus, je l'ai longer en liberté y'a 3 jours, mlle s'est cabré fasse à moi et ensuite, plus de mouvement. Je pouvais courir après, j'allais plus tenter de me tuer qu'autre chose.
Avec quelque exercices, elle commence à me suivre un peu, sans longe, mais c'est pas encore ça, j'ai l'impression de me repeter, et de plus, j'ai l'impression qu'elle se fou royalement de ma tronche ! Et qu'a un moment elle va faire celle qu'a oublier que j'étais là.
Je compte prendre des cours d'éthologie, car tout ça peut vite devenir dangereux, pour elle comme pour moi, malgré sa gentillesse.
J'aimerais savoir par quoi commencer sincèrement. Le respect en longe à pied ? Le reculer, avancer ? De quelle manière vous gerer une situation ou le cheval essaye de vous impressionner, sans en venir à la violence ou personne n'y gagnera ?

Je ne l'a monterais plus tant que ce problème ne sera pas regler, je tiens à ma vie ^^ et à la sienne !
Merci d'avance !

Plume29

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Posté le 27/03/2015 à 12h30
Elle est seule?

Elle est à jour ostéo/dentiste?


_holly_

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Posté le 27/03/2015 à 13h03
Le problème c'est que c'est une 4ans, donc bébé, entre des mains visiblement inexpérimentées...
Je pense qu'à distance on ne peut rien te conseiller à part d'appeler un pro rapidement pour qu'il puisse t'aider. (mais genre rapidement rapidement... avant d'avoir un vrai accident...)

Elle est réformée, donc a eu un passé chargé pour un si jeune poulain avec beaucoup de choses à apprendre, à voir, etc...
Alors forcément, il arrive un moment où le cheval va essayer d'exprimer son trop plein. Pas de chance ça tombe sur toi.

Les TF sont de gentils chevaux, mais comme tu l'as dit il faut souvent répéter longtemps, refaire encore et toujours les mêmes exos pour que ça rentre, bon après j'en ai pas eu 36 entre les mains. Mais c'est ce que j'ai vécu et ce qu'on m'a pas mal rapporté... Ce que tu peux faire en 6mois avec un cheval destiné au saut par exemple, il te faudra 2ans pour avoir un résultat potentiellement semblable avec un TF...

C'est pas cher... C'est sûr...


Tipluche

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Posté le 27/03/2015 à 13h21
Si elle est seule il ne faut pas chercher plus loin et lui mettre un compagnon de pré.

Sinon essaye de prendre des cours sur l'idée de la méthode Parelli, ça aide.


Sandy_x89

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Posté le 27/03/2015 à 13h53
Alors, déjà ce n'est pas une question d'être inexpérimentée, c'est pas mon premier débourrage, j'ai été pas mal encadrée mais c'est vrai que je savais à quoi m'en tenir en prenant une TF reformée.
Osthéo/dentiste OK. L'osthéo est venu mercredi, pas de soucis, mais lui-même à noter ce problème d'irrespect, malgré tout il m'a bien préciser qu'elle est très intelligente, elle comprend vite.
Niveau compagnon, ça devrait pas tarder, et elle a une petit shet juste à coté, seulement j'attend pour la mettre avec car elle est là que depuis 2 semaine et evidemment l'enclo de la shet est en barbelé ! --'

Elle ne m'a jamais mise en danger pour l'instant, mais je préfère prendre les devants, parce que ça arrive vite ce genre de choses.

La seule chose que je souhaite, c'est connaitre l'ordre exacte des exercices à effectuer, pour éviter de faire des exercices trop tot et d'autres trop tard.


_holly_

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Posté le 27/03/2015 à 14h12
Mouais...
Bah la base c'est que tu restes polie envers elle et qu'elle reste polie envers toi.
Tu rentres pas dans sa bulle, elle rentre pas dans la tienne : sauf si accord commun.
C'est une discussion ... Si déjà vous respectez mutuellement vos bulles, il devrait y avoir moins de soucis.
Mais ça, quand on a déjà eu à travailler des jeunes, on le sait...


Girlh

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Posté le 27/03/2015 à 14h21

sandy_x89 a écrit le 27/03/2015 à 13h53:
Alors, déjà ce n'est pas une question d'être inexpérimentée, c'est pas mon premier débourrage, j'ai été pas mal encadrée mais c'est vrai que je savais à quoi m'en tenir en prenant une TF reformée.
Osthéo/dentiste OK. L'osthéo est venu mercredi, pas de soucis, mais lui-même à noter ce problème d'irrespect, malgré tout il m'a bien préciser qu'elle est très intelligente, elle comprend vite.
Niveau compagnon, ça devrait pas tarder, et elle a une petit shet juste à coté, seulement j'attend pour la mettre avec car elle est là que depuis 2 semaine et evidemment l'enclo de la shet est en barbelé ! --'

Elle ne m'a jamais mise en danger pour l'instant, mais je préfère prendre les devants, parce que ça arrive vite ce genre de choses.

La seule chose que je souhaite, c'est connaitre l'ordre exacte des exercices à effectuer, pour éviter de faire des exercices trop tot et d'autres trop tard.


quand on fait vbenir l'ostéo il y a toujours des choses à faire sur un cheval. Toujours. Si ta jument a vraiment vu l'ostéo il y a forcément un ensemble de petites choses que ton ostéo a trouver. Ensuite la façon que tu as de rejeter l'hypothèse du manque d'expérience est tout simplement le témoin d'un manque totale de remise en question, et d'humilité (ce qui est classique à cet âge là). Fais-toi encadrée. Si tu ne sais pas quelle direction prendre et quels exercices faire, c'est bel et bien un manque d'expérience..


Luludu74

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Posté le 27/03/2015 à 14h59
Un tout petit point pour commencer....le dominant est celui qui bouge le moins ses pieds !!!

Si tu lui cours après et qu'elle ne bouge pas tu as déjà un problème elle ne te considère pas comme le leader, c'est à toi de trouver un anguage et d'imposer ta place.

Quand elle te marche dessus, adopte un comportement équin, si elle te marche sur les talons sans te retourner tu lui envoie un petit coup de pied comme le ferait un congénère mécontent....etc

Mais tout cela demande temps et observation.

Fais toi aider et encadrer que l'on soit débutant ou expérimenté on a tous besoin de regards extérieurs.


Tipluche

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Posté le 27/03/2015 à 15h20

sandy_x89 a écrit le 27/03/2015 à 13h53:
Alors, déjà ce n'est pas une question d'être inexpérimentée, c'est pas mon premier débourrage, j'ai été pas mal encadrée mais c'est vrai que je savais à quoi m'en tenir en prenant une TF reformée.
Osthéo/dentiste OK. L'osthéo est venu mercredi, pas de soucis, mais lui-même à noter ce problème d'irrespect, malgré tout il m'a bien préciser qu'elle est très intelligente, elle comprend vite.
Niveau compagnon, ça devrait pas tarder, et elle a une petit shet juste à coté, seulement j'attend pour la mettre avec car elle est là que depuis 2 semaine et evidemment l'enclo de la shet est en barbelé ! --'

Elle ne m'a jamais mise en danger pour l'instant, mais je préfère prendre les devants, parce que ça arrive vite ce genre de choses.

La seule chose que je souhaite, c'est connaitre l'ordre exacte des exercices à effectuer, pour éviter de faire des exercices trop tot et d'autres trop tard.


les 7 jeux Parelli.


Sandy_x89

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Posté le 27/03/2015 à 15h47
Ce n'est pas que je rejette le fait d'avoir besoin d'aide, c'est la manière dont les choses sont dite. Parmis vos réponse, je trouve des messages ou j'ai plusieurs conseils, des réponses à mes questions, et des conseils pour l'encadrement. Je sais très bien que j'ai besoin d'aide, je viens ici pour savoir comment je fais en attendant, je ne peux pas me faire encadrer directement chez moi, d'où le fait que je veuille prendre des cours. La base du respect je l'a connait, tout ces exercices ou elle doit pas me marcher dessus etc, je le sais bien. Je veux simplement d'autre avis, d'autres façon de le faire pourquoi pas, car je ne sais pas tout, on apprend tout les jours.

L'osthéo n'a rien trouver niveau OSTHEO. Après il revient dans un mois car il à constater une toute petite boiterie, mais qui ne peut pas être la cause de son comportement. Il m'a conseiller de faire que du travail à pied pendant 1 mois. Et de regler doucement mais surement ce problème. Si la boiterie à empirer, même si il en doute, radio des deux jarrets. Pour voir si y'a un soucis à ce niveau là.

Elle ne refuse pas mon autorité. Elle fait sa bétise ( marcher dessus, pousser, ou encore taper de l'anterieur, être impatiente, tourner..), je rale, fait reculer, attend, laisse reflechir, caresse et recommence si necessaire. Elle le fait très bien, mais elle recommence, après ça fais deux mois que je travaille tout ça donc je sais bien que rome ne s'est pas fait en un jour !

Beaucoup de gens disent également qu'il faut travailler son cheval sur " son territoire" = carrière, rond de longe.
Seulement le rond de longe est pas fini, je peux que la travailler dans son pré ou à l'exterieur.


Sandy_x89

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Posté le 27/03/2015 à 18h18
C'est le pompon, j'ai juste voulu la faire reculer je sais pas si elle a pas compris ou si elle avait pas envie mais elle s'est cabré. J'ai pu revenir vers elle sans problème mais si je recommençais, elle chasse les hanches en vue d'un autre cabré. J'ai arrêter le désastre.

J'ai appelé un centre pas loin de chez pour l'amener pour 1 mois d'éthologie, je serais encadrée au moins, mais ils doivent me rappeler, je sais pas trop quoi faire d'ici là. Et j'ai peur qu'après ce mois de réeducation, le fait de rechanger d'endroit, ça recommence... Mais bon, j'aurais appris plains de chose d'ici là..

Edité par sandy_x89 le 27-03-2015 à 18h19

Plume29

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Posté le 27/03/2015 à 18h31

sandy_x89 a écrit le 27/03/2015 à 15h47:
Ce n'est pas que je rejette le fait d'avoir besoin d'aide, c'est la manière dont les choses sont dite. Parmis vos réponse, je trouve des messages ou j'ai plusieurs conseils, des réponses à mes questions, et des conseils pour l'encadrement. Je sais très bien que j'ai besoin d'aide, je viens ici pour savoir comment je fais en attendant, je ne peux pas me faire encadrer directement chez moi, d'où le fait que je veuille prendre des cours. La base du respect je l'a connait, tout ces exercices ou elle doit pas me marcher dessus etc, je le sais bien. Je veux simplement d'autre avis, d'autres façon de le faire pourquoi pas, car je ne sais pas tout, on apprend tout les jours.

L'osthéo n'a rien trouver niveau OSTHEO. Après il revient dans un mois car il à constater une toute petite boiterie, mais qui ne peut pas être la cause de son comportement. Il m'a conseiller de faire que du travail à pied pendant 1 mois. Et de regler doucement mais surement ce problème. Si la boiterie à empirer, même si il en doute, radio des deux jarrets. Pour voir si y'a un soucis à ce niveau là.

Elle ne refuse pas mon autorité. Elle fait sa bétise ( marcher dessus, pousser, ou encore taper de l'anterieur, être impatiente, tourner..), je rale, fait reculer, attend, laisse reflechir, caresse et recommence si necessaire. Elle le fait très bien, mais elle recommence, après ça fais deux mois que je travaille tout ça donc je sais bien que rome ne s'est pas fait en un jour !

Beaucoup de gens disent également qu'il faut travailler son cheval sur " son territoire" = carrière, rond de longe.
Seulement le rond de longe est pas fini, je peux que la travailler dans son pré ou à l'exterieur.


Si il y a boiterie il y a une douleur. Qui dit douleur dit gène, dit réaction.
Ensuite niveau ostéo (il n'y a pas de H) il y a TOUJOURS un truc à faire à ce niveau là.

4 de mes chevaux y sont passés l'automne dernier, tout le monde avant un truc à remettre en place. Même la pouliche de 2 ans, même la jument de 8 ans qui fou rien à par brouter.

Ensuite, on commence par le dentiste avant l'ostéo. Parce que une douleur dentaire peut entraîner une douleur dorsale, qui ne sera pas forcément détectée par l'ostéo.

Ta jument a une légère boiterie et tu la fais travailler en longe? Mais tu n'as pas vu que ta jument n'étais pas carrée? Fin c'est le premier truc que je vois quand je regarde mes chevaux

Ensuite, on pourra te conseiller tout les jeux de Parelli, tout les exos du monde pour les appliquer de façon efficace il y a des choses dont on a besoin, comme avoir le niveau, certaines connaissances de comportement....

Comme dit le dominant, c'est celui qui bouge le moins. Ensuite, faut savoir observer les chevaux, anticiper leur débordements et réagir au quart de seconde ou ils commencent.
Et enfin, réagir crescendo. Si tu commences tout de suite à mettre un coup de sonnette sur la longe ( c'est un exemple hein je dis pas que tu le fais), tu as déjà griller des étapes.

Après franchement comme ça c'est dur de réellement conseiller, je rejoins donc Holly: fait toi aider par un pro.


Lancelote42

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Posté le 27/03/2015 à 18h48

sandy_x89 a écrit le 27/03/2015 à 18h18:
C'est le pompon, j'ai juste voulu la faire reculer je sais pas si elle a pas compris ou si elle avait pas envie mais elle s'est cabré. J'ai pu revenir vers elle sans problème mais si je recommençais, elle chasse les hanches en vue d'un autre cabré. J'ai arrêter le désastre.

J'ai appelé un centre pas loin de chez pour l'amener pour 1 mois d'éthologie, je serais encadrée au moins, mais ils doivent me rappeler, je sais pas trop quoi faire d'ici là. Et j'ai peur qu'après ce mois de réeducation, le fait de rechanger d'endroit, ça recommence... Mais bon, j'aurais appris plains de chose d'ici là..


Je vais passer pour la grosse méchante mais :
Tu en arrives à un point où c'est dangereux! Les chevaux pèsent vers les 500kg s'ils le décident ils font ce qu'ils veulent de nous et rien qu'un coup d'épaule, ou un coup de pied et on peut vite finir à l'hôpital si ce n'est que ça...

Ton truc de la pousser quand elle fait pas ce que tu lui demandes c'est très bien mais ça va un temps.

Si le cheval prend le pas sur toi il faut réagir comme les chevaux feront entre eux au pré : ils se mordent, ils donnent des coups de pied!! On peut faire aussi la même chose on peut lui envoyer un coup de pied, un coup de stick, de chambrière ou de longe ou de ce que tu veux mais qu'elle comprenne que tu ne te laisses pas faire et que toi aussi tu peux riposter à ces conneries.

Les chevaux ont besoin de sentir que l'être humain en face d'eux peut les protéger et la protection ça passe par le moyen du respect.
On commence progressivement comme tu l'as fait : on élève la voix, on fait bouger pour remettre à sa place, et si ça marche toujours pas on envoie quelque chose qui va les surprendre plus que leur faire mal sur le coup!! Parce qu'un coup de pied, un coup de chambrière etc si on le dose correctement ça fait pas si mal que ça et surtout ça passe vite mais les chevaux ils s'en souviennent.

C'est comme dans la vie sauvage quand les chevaux ils en ont marre de l'autre qui les colle : il prévienne en couchant les oreilles, ils fouaille de la queue et après il tape ou morde si l'autre comprend pas le message! a nous de nous adapter à leur langage pour qu'il comprenne!


Noix

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Posté le 27/03/2015 à 18h53
Coucou,
Une jeune jument qui a du sang (et son caractère, c'est normal) : ca serait super que tu te fasses accompagner.
Tu prends des cours?


_holly_

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Posté le 27/03/2015 à 19h01
C'est bien que tu l'amenes dans un centre car là c'est grave... Et qd tu la ramèneras chez toi tu auras aussi besoin de quelqu'un pour t'aider à bien faire le point clairement jument trop jeune pour cavalier trop peu expérimenté ... Enfin c'est très bien que tu prennes les devants de te faire aider !


Sandy_x89

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Posté le 27/03/2015 à 19h07

plume29 a écrit le 27/03/2015 à 18h31:


Si il y a boiterie il y a une douleur. Qui dit douleur dit gène, dit réaction.
Ensuite niveau ostéo (il n'y a pas de H) il y a TOUJOURS un truc à faire à ce niveau là.

4 de mes chevaux y sont passés l'automne dernier, tout le monde avant un truc à remettre en place. Même la pouliche de 2 ans, même la jument de 8 ans qui fou rien à par brouter.

Ensuite, on commence par le dentiste avant l'ostéo. Parce que une douleur dentaire peut entraîner une douleur dorsale, qui ne sera pas forcément détectée par l'ostéo.

Ta jument a une légère boiterie et tu la fais travailler en longe? Mais tu n'as pas vu que ta jument n'étais pas carrée? Fin c'est le premier truc que je vois quand je regarde mes chevaux

Ensuite, on pourra te conseiller tout les jeux de Parelli, tout les exos du monde pour les appliquer de façon efficace il y a des choses dont on a besoin, comme avoir le niveau, certaines connaissances de comportement....

Comme dit le dominant, c'est celui qui bouge le moins. Ensuite, faut savoir observer les chevaux, anticiper leur débordements et réagir au quart de seconde ou ils commencent.
Et enfin, réagir crescendo. Si tu commences tout de suite à mettre un coup de sonnette sur la longe ( c'est un exemple hein je dis pas que tu le fais), tu as déjà griller des étapes.

Après franchement comme ça c'est dur de réellement conseiller, je rejoins donc Holly: fait toi aider par un pro.


Alors déjà, désolée pour le H, j'essaye d'écrire vite et bien ^^
Pour la boiterie, je l'a longeais avant qu'elle boite, je l'ai pas longer depuis qu'elle est à la maison vu son comportement ça menerais nulle part de la longer, de toute façon, elle veut pas !
Je suis d'accord avec toi, mais comme je l'ai déjà dit, je ne perçois pas toujours les petits signes avant le drame, donc c'est pour ça que je préfère apprendre l'éthologie, tout en dressant la jument, au moins j'apprend, et je suis encadrée en cas de problème !


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