Le relèvement de l'encolure : une priorité?

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Soffad

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Le relèvement de l'encolure : une priorité?
Posté le 27/03/2009 à 16h37



On parle de la nuque le point le plus haut dans toutes les conversations traitant du dressage d'un cheval, cela paraît une évidence aux yeux de tous...
et pourtant la quasi totalité des enseignants ignorent totalement cet aspect du dressage en demandant le travail du cheval sur le plat, la tête en bas...

Mon avis est que ce "tout vers le bas" est totalement déraisonnable !
Et vous qu'en pensez vous ?
Êtes vous pour ou contre ?
Soyez sûr de mon repect pour vos opinions personnelles...mais vous pensez bien que j'ai des arguments a faire valoir pour tenter, tres amicalement, de vous faire changer d'avis si vous êtes contre !
Vais je y parvenir ?
Ou allez vous influencer ma façon de penser ?


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Edité par soffad le 08-10-2010 à 00h00

Soffad

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Le relèvement de l'encolure : une priorité?
Posté le 27/03/2009 à 17h09


bibicheharpege a écrit le 27/03/2009 à 16h51:
Un cheval est comme un élastique qu'il faut travailler en permanence dans les changements d'attitude pour moi...

La nuque le point le plus haut, oui. Mais varier les attitudes dans son travail, il ne faut surtout pas l'oublier

Si tu parles de "travailler" le cheval en extension vers le bas, je ne suis pas d'accord
Les extensions vers le bas, oui, pour décontracter, s'étirer,soulager APRES le travail en relevé d'encolure...mais là, on ne parle pas de "travail"

Lnacalamity

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Le relèvement de l'encolure : une priorité?
Posté le 27/03/2009 à 17h11


soffad a écrit le 27/03/2009 à 17h09:

Si tu parles de "travailler" le cheval en extension vers le bas, je ne suis pas d'accord
Les extensions vers le bas, oui, pour décontracter, s'étirer,soulager APRES le travail en relevé d'encolure...mais là, on ne parle pas de "travail"



Mais ça fait partie du travail ...
Au début c'est même l'essentiel du temps d'une séance !

Bibicheharpege

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Le relèvement de l'encolure : une priorité?
Posté le 27/03/2009 à 17h12


soffad a écrit le 27/03/2009 à 17h09:

Si tu parles de "travailler" le cheval en extension vers le bas, je ne suis pas d'accord
Les extensions vers le bas, oui, pour décontracter, s'étirer,soulager APRES le travail en relevé d'encolure...mais là, on ne parle pas de "travail"



Pas forcément après ms aussi avant pour ne serait ce que DETENDRE!! on corriger les défauts d'un cheval TROP vers le haut naturellement....

Si, pour moi c'est un travail.

Lnacalamity

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Le relèvement de l'encolure : une priorité?
Posté le 27/03/2009 à 17h13

On pourrait dire que le relèvement de la base d'encolure , c'est le but ...mais le bas et rond ( le vrai ! pas le rollkur , ni la promène mémé avec un cheval qui lâche son dos et son garrot ) c'est un moyen pour y arriver !

Herculalf

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Le relèvement de l'encolure : une priorité?
Posté le 27/03/2009 à 17h17

Alexandre a essayé un cheval qui etait travaillé la tête en bas et au bout de deux mois il a abandonné

Blingbling

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Le relèvement de l'encolure : une priorité?
Posté le 27/03/2009 à 17h18


bibicheharpege a écrit le 27/03/2009 à 16h51:
Un cheval est comme un élastique qu'il faut travailler en permanence dans les changements d'attitude pour moi...

La nuque le point le plus haut, oui. Mais varier les attitudes dans son travail, il ne faut surtout pas l'oublier


Je ne sais pas moi
J'aurais plutôt tendance à dire qu'il faut essayer de travailler le cheval le plus justement possible. Et, si tel est le cas, le cheval sera léger et disponible. Donc, en harmonie et sans contrainte avec son cavalier. Il travaillera alors avec plaisir.

Au départ, on demande peu, on félicite beaucoup. Et petit à petit on demande un cheval rassemblé et leger.
Pour conserver, la motivation et le plaisir de travailler dans la douceur, rien de vaut une pause rênes longues ou un exercice plus facile entre deux exos compliqué physiquement.

Pour moi, il faut rester dans la même attitude dès l'instant où le cheval est bien et faire ensuite des pauses en récompensant le travail. Soit par un extension d'encolure vers le bas, soit par un exercice simple et où le cheval a bien compris.

Edité par blingbling le 27-03-2009 à 17h20



Blingbling

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Le relèvement de l'encolure : une priorité?
Posté le 27/03/2009 à 17h19


soffad a écrit le 27/03/2009 à 17h09:

Si tu parles de "travailler" le cheval en extension vers le bas, je ne suis pas d'accord
Les extensions vers le bas, oui, pour décontracter, s'étirer,soulager APRES le travail en relevé d'encolure...mais là, on ne parle pas de "travail"



Je te rejoins en fait

Soffad

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Le relèvement de l'encolure : une priorité?
Posté le 27/03/2009 à 17h19


lnacalamity a écrit le 27/03/2009 à 17h11:


Mais ça fait partie du travail ...
Au début c'est même l'essentiel du temps d'une séance !

entièrement d'accord avec toi..toutes mes interventions sur le sujet vont dans ce sens...
Mais mon post, c'est la stigmatisation de ce que je vois a longueur de visites dans les centres, c'est a dire, TOUJOURS la tête en bas , de longues minutes jusqu'a l'arrêt de l'exercice...
Tu vois souvent des cavaliers(ières) qui relèvent l'encolure et travaillent dans ce sens ?

Edité par soffad le 27-03-2009 à 17h22



Lnacalamity

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Posté le 27/03/2009 à 17h24


soffad a écrit le 27/03/2009 à 17h19:

entièrement d'accord avec toi..toutes mes interventions sur le sujet vont dans ce sens...
Mais mon post, c'est la stigmatisation de ce que je vois a longueur de visites dans les centres, c'est a dire, toujours la tête en bas , de longues minutes jusqu'a l'arrêt de l'exercice...
Tu vois souvent des cavaliers(ières) qui relèvent l'encolure et travaillent dans ce sens ?


Je travaille toute seule chez moi ... ou en cours particulier ... donc je ne me soucie pas de savoir ce que les autres font !
Mon soucis c'est de ne pas prendre plus que mon cheval ne peut donner .
Et dans le cheval horizontal dans son orientation si on le viole tout de suite pour le mettre "haut" , ben on va le ruiner .
Alors on commence par le mettre dans son attitude naturelle , puis on lui demande de se tendre vers le bas , ce qui n'est facile à bien faire , et puis petit à petit , par petites touches , on lui demande de se remonter , au fur et mesure de ce qu'il peut donner , de la force qu'il prend ...

Lnacalamity

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Le relèvement de l'encolure : une priorité?
Posté le 27/03/2009 à 17h24


soffad a écrit le 27/03/2009 à 17h19:

entièrement d'accord avec toi..toutes mes interventions sur le sujet vont dans ce sens...
Mais mon post, c'est la stigmatisation de ce que je vois a longueur de visites dans les centres, c'est a dire, TOUJOURS la tête en bas , de longues minutes jusqu'a l'arrêt de l'exercice...
Tu vois souvent des cavaliers(ières) qui relèvent l'encolure et travaillent dans ce sens ?


Les cavaliers dont tu parles , toujours vers le bas ; perdent l'objectif de vue .
Personne ne présente de cheval bas et rond sur un carré !
La mienne j'ai lutté toute une saison .
Tous mes protocoles disaient " trop horizontale " ... mais j'ai attendu , je savais qu'elle était pas prête , qu'elle pouvait pas remonter l'encolure en passant les postérieurs dessous ( ce qui est le deuxième axe ) .
L'année d'après elle était prête , et on a tout gagné !

Edité par lnacalamity le 27-03-2009 à 17h27



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Posté le 27/03/2009 à 17h27


bibicheharpege a écrit le 27/03/2009 à 17h12:


Pas forcément après ms aussi avant pour ne serait ce que DETENDRE!! on corriger les défauts d'un cheval TROP vers le haut naturellement....

Si, pour moi c'est un travail.

Je comprend ton point de vue...mais honnêtement, tu vois beaucoup de cavalier(ière) RELEVER l'encolure et travailler dans ce sens ?
C'est ce que je préconnise,travailler dans cette attitude pendant 4/5' et laisser s'étendre vers le bas pour soulager pendant 1/2' et recommencer...

Edité par soffad le 27-03-2009 à 17h29



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Le relèvement de l'encolure : une priorité?
Posté le 27/03/2009 à 17h35

Soffad, je suis tout à fait d'accord avec toi!

Mais il manque un mot qui pour moi a son importance, en effet, le relèvement de l'encolure doit entrainer un abaissement des hanches, mais il est indispensable que le garrot monte aussi...et je pense qu'il était important de le préciser, car, peut être, certains peuvent croire que relèvement de l'encolure implique dos creux. En effet dans certains cas c'est possible, dans d'autres lorsque le garrot monte, l'abaissement des hanches se fait, comme tu nous le préconises...

Mais je pense que tu ne le précises pas car cela doit être une évidence pour toi, mais je préfère le dire pour que peut être la mécanique du relèvement de l'encolure soit comprise^^

Soffad

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Posté le 27/03/2009 à 17h37


lnacalamity a écrit le 27/03/2009 à 17h24:


Les cavaliers dont tu parles , toujours vers le bas ; perdent l'objectif de vue .
Personne ne présente de cheval bas et rond sur un carré !
La mienne j'ai lutté toute une saison .
Tous mes protocoles disaient " trop horizontale " ... mais j'ai attendu , je savais qu'elle était pas prête , qu'elle pouvait pas remonter l'encolure en passant les postérieurs dessous ( ce qui est le deuxième axe ) .
L'année d'après elle était prête , et on a tout gagné !

Savoir attendre c'est le premier vrai "travail", d'accord avec toi...
Mais je ne pense pa sque tu as TOUJOURS travaillée ta jument en extension vers le bas ? Tu as bien due la relever et la "garder" (je dis bien "garder" et non "tenir") dans cette attitude ?

Soffad

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Posté le 27/03/2009 à 17h40


saphy a écrit le 27/03/2009 à 17h35:
Soffad, je suis tout à fait d'accord avec toi!

Mais il manque un mot qui pour moi a son importance, en effet, le relèvement de l'encolure doit entrainer un abaissement des hanches, mais il est indispensable que le garrot monte aussi...et je pense qu'il était important de le préciser, car, peut être, certains peuvent croire que relèvement de l'encolure implique dos creux. En effet dans certains cas c'est possible, dans d'autres lorsque le garrot monte, l'abaissement des hanches se fait, comme tu nous le préconises...

Mais je pense que tu ne le précises pas car cela doit être une évidence pour toi, mais je préfère le dire pour que peut être la mécanique du relèvement de l'encolure soit comprise^^

ABSOLUMENT d'accord avec toi et TOTALEMENT...
Je parle d'ailleurs tres souvent de RELEVEMENT de LA BASE de l'encolure, donc du GARROT

Peppermint

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Le relèvement de l'encolure : une priorité?
Posté le 27/03/2009 à 17h43

Bon ... je ne suis qu'une piètre cavalière qui essaie de se cultiver et comprendre au jour le jour d nouvelles choses ...
alors mon point de vue n'est certainement pas une référence.

Donc voilà ce que (pour le moment) j'ai cru comprendre
Que c'est pas finalement pas tant l'emplacement de la tête et de l'encolure seules qui comptent, mais cet emplacement par rapport à un alignement du corps entier (et ça marche aussi latéralement en fait, non ?) ... et puis aussi une prise en compte de la conformation du cheval, qui fait qu'il a son propre schéma corporel à gérer (sans compter le nôtre ).

En fin de compte, je ressors de ma toute petite expérience perso avec l'idée qu'il n'y a pas une position en équilibre mais plein de postures possibles de chevaux en équilibre, plus ou moins horizontal ou au contraire rassemblé (comme en boule)et qui peuvent donc être très différentes.
Ce qui finalement compte le plus, c'est que ce qui se passe à l'avant se rééquilibre par rapport à ce qui se passe à l'arrière, par rapport au centre de gravité du cheval, en fait qui lui aussi se déplace selon le mouvement qu'il fait.
Donc tout effondré devant si derrière, ça reste à plat, bof bof ... tout le poids va être sur l'avant main. Un équilibre horizontal de partout, après tout, c'est pas plus mal ... un placé bas devant et le rein engagé vers le bas aussi (comme en boule, un rassemblé typique d'un cheval de reining), yes ...
A l'inverse, la gueule en l'air, l'encolure à la renverse avec les hanches abaissées, je pense qu'on visualise tous la cata que ça peut être aussi.
Le vieux schéma de la cravache qu'on ploie reste assez parlant, en fait ...

Je me rappelle de qq1 qui avait mis, pour illustrer la notion d'équilibre, des photos de chevaux dans des postures assez parlantes car toutes un peu extrêmes de leurs disciplines (un cheval de polo, un cheval de dressage classique, un cheval de reining, un cheval de cutting, un cheval d'obstacle).
Et il montrait qu'il n'y a pas une norme ou une posture mais des équilibres.
Je n'ai pas la matière photo pour le faire, mais ça faisait pas mal réfléchir ...

Edité par peppermint le 27-03-2009 à 17h53



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