Le relèvement de l'encolure : une priorité?

Mon homme avait la camera en main mais en fait il s'est cru sur un parcours d'obstacles ; il suivait le poney donc pas de vu d'ensemble qui permet de bien voir

je me suis aperçu que vous avez raison c'est tres supjectif comme notation mais c'est comme ça et on peut rien y changer
c'est peut-être pour ça les jeunes font plus de CSO au moins une barre ou un refus tout le monde voit la même chose

herculalf a écrit le 31/03/2009 à 11h42: Mon homme avait la camera en main mais en fait il s'est cru sur un parcours d'obstacles ; il suivait le poney donc pas de vu d'ensemble qui permet de bien voir je me suis aperçu que vous avez raison c'est tres supjectif comme notation mais c'est comme ça et on peut rien y changer c'est peut-être pour ça les jeunes font plus de CSO au moins une barre ou un refus tout le monde voit la même chose

C'est vrai, pour chaque juge c'est un peu "chacun voit midi a sa porte"...mais on fait avec et en fin de compte les meilleurs "objectivement" sur le carré sont quand même dans le long terme, les mieux notés...
Ce qui me gêne davantage c'est l'utilisation d'un gogue (ou d'autres enrênements..) par de jeunes cavaliers ...peut être (et ce n'est pas sûr) ceux ci seront "devant" vos enfants avec cette pratique...mais nous en reparlerons plus tard !!!

c'est sur ils etaient devant en notation mais pas grave
cela prouve seulement que le moniteur fait de bonnes choses avec mes enfants et qu'il ne veut pas d'enrennement pour des poneys ce que je ne peux qu'approuver


au fait Soffad je suis à la recherche d'un cheval cette fois ci pour ma fille
si vous connaissez quelqu'un

herculalf a écrit le 31/03/2009 à 19h22: c'est sur ils etaient devant en notation mais pas grave cela prouve seulement que le moniteur fait de bonnes choses avec mes enfants et qu'il ne veut pas d'enrennement pour des poneys ce que je ne peux qu'approuver au fait Soffad je suis à la recherche d'un cheval cette fois ci pour ma fille si vous connaissez quelqu'un

Il ya beaucoup de paramètres qui entrent en jeu..
Le budjet (le critère le plus important)
les préférences de race...
Le pére et la mére ?
qu'es ce qu'on veut faire avec ?
d'ou il vient ?
qu'es ce qu'il a fait avant ?

l'âge
jeune (4 ans ou mons) a l'état brut(moins cher)
jeune (4 ans) mais préparé (plus cher)
d'expérience (jusqu'a 10 ans) tres cher
d'expérience (apres 10 ans) raisonnable

Mais surtout, si vous voulez faire de la compétition (je crois que vous êtes attiré par ça, n'achetez pas sur un coup de coeur comme je lis souvent ...Entourez vous de compétences SCRUPULEUSES...et ne vous pressez pas !
Vous en prennez pour plus de 10 ans avec les dépenses qui vont avec !

Une vidéo animée de 53" pour que DESIR CHAMPEIX (SF) appartenant aux Haras Nationaux et confié à B.DUHAMEL nous montre sur un double a 2 foulées tout l'intérêt du relèvement de la base de l'encolure que son cavalier lui a appris dès ses 5 ans, a son arrivée dans ses écuries (il en a 14 sur cette séquence) ...
Il s'agit du Gd PRIX de POMPADOUR (2002) dont il est le vainqueur...
Nous pouvons nous rendre compte de l'équilibre du cavalier et de sa position (dont nous avons baucoup parlé sur le forum)...
Ce cheval et son cavalier sont restés plus de 10 ans ensembles en CSO et CSI et ont remportés plusieurs Grand Prix A1-(140/150) et de tres nombreux classements...

notre mono c'est exactement ce qu'il nous apprend!
enfin notre nouveau prof pas ceux d'avant non...
on a fait une bonne affaire alors... lol

bien ! il n'y a plus de suite ?

Je suis pour le relèvement bien sûr ! fait dans le bon sens cela va de soi !
Perso, je débute, je tatonne, je cherche, je regarde le résultat en vidéo et j'essaye de faire mieux...

Je constate que j'ai commencé avec ma juju encolure plutôt basse, angle tête encolure un peu ouvert.... Mais jument dans le bon sens... Puis, depuis l'an passé, je lui demande de se soutenir plus, de se relever devant...

J'ai eu de nombreuses difficultés à résoudre (j'en ai encore), mais son équilibre s'est nettement amélioré !

si je faisais moins d'erreurs de mains, jambes et autres, j'aurais de meilleurs résultats ! toujours est il que je continue dans ce sens !!

Je suis donc pour, mais seulement après que le cheval se soit tenu dans le bon sens dans un port assez naturel...

A vous les studios !

J'entendais dans le bon sens par "cheval qui ne se creuse pas du dos et ne renverse pas l'encolure"

Pourquoi avoir attendu tant ?? Tout simplement parce que je n'ai su que depuis peu comment faire autrement !!

Quand aux vidéos, oui, je vous en mettrai... Pour l'instant, j'ai un problème de tendinite avec ma juju, je ne peux pas faire grand chose avec elle...Elle est arrêtée depuis le 12 juin !

maltosa a écrit le 09/08/2009 à 11h49: J'entendais dans le bon sens par "cheval qui ne se creuse pas du dos et ne renverse pas l'encolure" Pourquoi avoir attendu tant ?? Tout simplement parce que je n'ai su que depuis peu comment faire autrement !! Quand aux vidéos, oui, je vous en mettrai... Pour l'instant, j'ai un problème de tendinite avec ma juju, je ne peux pas faire grand chose avec elle...Elle est arrêtée depuis le 12 juin !

OK pendant que tu répondais, j'ai ajouté un copier/coller sur ma réponse précédente ...jettes y un oeil !

J'avoue que moi, ce qui m'intrigue, c'est comment procéder, dans quel ordre chronologique, pour que le cheval muscle le haut de son encolure et non le dessous pour risquer d'être complètement renversé, en encolure de cygne.

Je ne sais vraiment pas comment aborder d'abord une bonne musculature (qui est souvent enseignée basse) alors que je suis pour le relèvement de l'encolure.

Faut-il d'abord enseigner "rond et bas" pour muscler le haut, puis enseigner après l'élévation de l'encolure, ou y a-t-il une autre méthode ? Là c'est une grande néophyte qui parle

saberhagen a écrit le 09/08/2009 à 12h18: J'avoue que moi, ce qui m'intrigue, c'est comment procéder, dans quel ordre chronologique, pour que le cheval muscle le haut de son encolure et non le dessous pour risquer d'être complètement renversé, en encolure de cygne. Je ne sais vraiment pas comment aborder d'abord une bonne musculature (qui est souvent enseignée basse) alors que je suis pour le relèvement de l'encolure. Faut-il d'abord enseigner "rond et bas" pour muscler le haut, puis enseigner après l'élévation de l'encolure, ou y a-t-il une autre méthode ? Là c'est une grande néophyte qui parle

Quand a nous (méthode d'Orgeix) il n'est absolument pas question de travailler en extension vers le bas (même si ça peut se concevoir pour muscler les abdos..)
Les extensions vers le bas, chez nous, servent a décontracter apres les exercices difficiles !

Muscler les abdos afin d'engager les postérieurs et d'abaisser les hanches nous le faisons tres facilement avec les exercices d'incurvations de l'encolure avec report de poids sur l'épaule extérieure sur des cercles ou 8 de chiffres...
Mais ces exercices sont couplés avec le relèvement de la base de l'encolure que nous pratiquons des le début de l'éducation du poulain de façon tres progressive afin d'enseigner, de permettre au poulain de se tenir seul sans l'aide de la main du cavalier...
Toute la compréhension de cette méthode tient a deux mots:
"TENIR"...et "GARDER" !

Si on "tient" le cheval l'encolure relevée..si on tire pour qu'il reste dans cette attitude, il va obligatoirement se creuser et mettre les postérieurs loin derrière...

Si on le "relève" tres progressivement par de petits 1/2 arrêts légers, en refusant l'appui sur la main et qu'on le garde dans cette attitude c'est lui qui va se composer en avançant les postérieurs sous lui pour se soulager...
Il n'est dans ce cas aucunement creux...ll n'y a qu'a voir les vidéos pour s'en convaincre...et petit a petit il se tient seul...ce qui est le propre de la légèreté...et de l'équilibre !!

On me parle souvent de "muscler" le cheval en le travaillant en extension d'encolure vers le bas...
mais alors, le cheval qui est au pré et passe 80% de son temps a brouter (...en extension d'encolure) c'est un super athlète....
Et celui qui passe des heures, dans son box, a brouter sa portion de foin ?
tout le monde sait (au moins les sportifs) que "travailler" un muscle est fatigant (la contraction fatigue..l'étirement soulage) alors pourquoi, quand on fait tourner un cheval a la longe, dans tres peu de temps il va trotter les naseaux au ras du gazon ?
est il a ce point maso pour se faire mal en accentuant de lui même l'extension vers le bas ?
et le cheval, sur un cross, quand il est fatigué qui cherche a tirer vers le bas et vous en met plein les mains ?

J'ai fait un post, avec vidéos a l'appui:
"Les 3 premiers mois du travail d'un poulain"...vous aurez toutes les réponses a vos questions...
https://www.chevalannonce.com/forums-1280159-premiers-mois-de-travail-d-un-4-ans-oxford
La vidéo (et le parcurs d'obstacle a la fin de cette vidéo) est parfaitement explicite de cet état de fait !


Mais bien sûr, ceci est notre façon de travailler (toute la vidéothèque et bibliothèque de J.d'Orgeix vous le confirmera..) mais ceci n'engage que nous et n'incrimine aucunement toute autre façon de voir...
C'est un choix a faire, en son âme et conscience !!!

soffad a écrit le 09/08/2009 à 13h11: On me parle souvent de "muscler" le cheval en le travaillant en extension d'encolure vers le bas... mais alors, le cheval qui est au pré et passe 80% de son temps a brouter (...en extension d'encolure) c'est un super athlète.... Et celui qui passe des heures, dans son box, a brouter sa portion de foin ? tout le monde sait (au moins les sportifs) que "travailler" un muscle est fatigant (la contraction fatigue..l'étirement soulage) alors pourquoi, quand on fait tourner un cheval a la longe, dans tres peu de temps il va trotter les naseaux au ras du gazon ? est il a ce point maso pour se faire mal en accentuant de lui même l'extension vers le bas ? et le cheval, sur un cross, quand il est fatigué qui cherche a tirer vers le bas et vous en met plein les mains ?

c'est un paradoxe effectivement car il semble évident qu'un cheval pour se détendre aprés un effort va se mettre le nez en bas et jamais l'encolure renversée vers l'arrière (là j'exagère le trait).
mais je me demande si on est pas un peu dans le cas "qui de la poule ou l'oeuf"... pour relevé l'avant il faut que l'arrière s'engage et pour que l'arrière s'engage il faut relever le devant. l'un ne va pas sans l'autre.
l'autre paramètre est la morphologie du cheval qui je pense dois déterminer l'ordre de travail, l'alternance et le rythme.

nad57 a écrit le 09/08/2009 à 14h53: c'est un paradoxe effectivement car il semble évident qu'un cheval pour se détendre aprés un effort va se mettre le nez en bas et jamais l'encolure renversée vers l'arrière (là j'exagère le trait). mais je me demande si on est pas un peu dans le cas "qui de la poule ou l'oeuf"... pour relevé l'avant il faut que l'arrière s'engage et pour que l'arrière s'engage il faut relever le devant. l'un ne va pas sans l'autre. l'autre paramètre est la morphologie du cheval qui je pense dois déterminer l'ordre de travail, l'alternance et le rythme.

Je dirais pas tout a fait comme cela...
"pour relevé l'avant il faut que l'arrière s'engage dites vous !
Oui mais sans l'abaissement des hanches (et l'engagement sans abaissement des hanches c'est zéro pointé)... puisqu'on sait maintenant que le dos du cheval est pratiquement rigide..qu'il ne peut se plier latéralement ou longituditalement que de 2 ou 3 cms sur toute sa longueur...pour abaisser derrière il faut bien relever devant ,non ? (avec toute les précautions dont nous avons parlé plus haut bien sûr)

Un bout de bois (pardon pour l'image..) dont les extrémités sont A et B...si on veut relever A, on appui sur B c'est logique
Et c'est ce que nous faisons...
Et quand a l'engagement, les exercices en incurvation d'encolure s'en ocupent (voir plus haut)

La morphologie peut jouer sans aucun doute...mais elle reste assez rare dans ce domaine !

Merci d'avoir éclairé ma lanterne soffad ^^ je comprends déjà mieux certaines choses !