Le relèvement de l'encolure : une priorité?

Quel post intéressant !

Et je remercie Salem d'avoir posé la question qui me turlupinait, à savoir comment relever l'encolure, sans creuser le dos
Merci à Soffad pour la réponse

Si ce post continue, ce dont je ne doute pas, je continuerai à la parcourir en spectatrice

Soffad, depuis un bout de temps j'aimerais acheter un livre d'orgeix. y a t-il un livre très instructif et sympa que tu me recommanderais d'acheter ?

mayoune77 a écrit le 09/08/2009 à 18h53: Soffad, depuis un bout de temps j'aimerais acheter un livre d'orgeix. y a t-il un livre très instructif et sympa que tu me recommanderais d'acheter ?

le dernier qu'il a écrit "Dresser c'est simple" chez Belin...19€

soffad a écrit le 09/08/2009 à 20h27: le dernier qu'il a écrit "Dresser c'est simple" chez Belin...19€

c'est plus facile à lire qu'à faire c'est un bon livre

je reviens à la remarque sur le "bout de bois" je suis tout à fait d'accord et le travail en incurvation me semble effectivement primordial.
mais pour en faire actuellement l'expérience la morphologie du cheval ne nous aide pas toujours surtout quand celui-ci a été mal travaillé pendant longtemps.
tous les bois ne sont pas dans la même fibre.
Comme nous le cheval peut se cambrer plus facilement qu'il ne pourra se vousser et plus son dos sera long plus cela sera vrai pour l'expérience que j'en ai.
c'est pour cela que c'est intéressant car nous pouvons en parler des heures, mais à chaque cas il faudra adapter, corriger ce qui permet d'enrichir nos discussions et souvent les animer!

en parlant lecture je lis actuellement 'équitation académique" du général Decarpentry et il fait toute une explication dans les premières pages sur l'influence de la morphologie sur les capacités du cheval et il explique aussi que les futurs écuyers apprennent beaucoup en travaillant les chevaux plutôt "mal fichus" de leur peloton et ainsi acquièrent les connaissances pour aborder plutard le dressage académique.
un peu hors sujet ici je crois....
(j'aimerais un secteur "lecture" dans le forum MIKA )

nad57 a écrit le 10/08/2009 à 01h12: Comme nous le cheval peut se cambrer plus facilement qu'il ne pourra se vousser et plus son dos sera long plus cela sera vrai pour l'expérience que j'en ai. c'est pour cela que c'est intéressant car nous pouvons en parler des heures, mais à chaque cas il faudra adapter, corriger ce qui permet d'enrichir nos discussions et souvent les animer! )

Actuellement on ne peut plus prendre en compte le facteur "incurvation latérale ou longitudinale" du cheval pour son dressage sachant que son dos, du garrot au rachis, ne peut en aucun cas se plier (a peine de 2 à 3 cms sur toute sa ligne dorsale) ...

Par exemple, l'idée du cheval qui "s'incurve" autour de la jambe n'est qu'une vue de l'esprit et n'a pas lieu d'être !
....ainsi d'ailleurs que le chaval qu'on dit "rond" sur l'obstacle, celui ci ne pouvant que "basculer" et non s'arrondir !
....sans oublier le concept "je muscle le dos en demandant l'extension vers le bas" !

Nous n'avons que l'encolure qui peut s'ncurver dans tous les sens et jusqu'a un degré tres prononcé...
C'est en cela que nous priviligeons les exercices découlant de cet état de fait et notamment l'engagement des postérieurs avec l'abaissement des hanches !

La photo et la vidéo ont apporté les preuves irréfutables, surtout sur l'obstacle, là ou le cheval aurait le plus de facilité a s'arrondir...s'il le pouvait !
(il faudrait retrouver un reportage photographique que MUMU435 avait apporté sur le forum a ce sujet)




En ce qui concerne le livre "Dresser c'est simple" tu trouves vraiment les explications difficiles a digérer ?

Pour soffad , je remet mon message que je vous ai envoyé par mp donc

Je pratique depuis peu l'équitation et j'ais un niveau assez faible n'ayant comme expérience que de la balade . Mais je lis beaucoup au sujet de l'équitation d'obstacles qui me tente énormément .

Je voulais juste vous poser une question a propos du relevée d'encolure et de l'équilibrage du cheval . Quel est le geste exacte a effectuer quand vous parlez d'un mouvement du poignet de bas en haut ? Préconisez vous d'avoir une position des mains de façon a avoir le poignet casser comme je l'ais souvent aperçu en dressage ? Comment éviter de tirer sur les rênes et ainsi être en traction ? Est ce que rênes tendues veut dire obligatoirement traction ?

Désolé pour ses questions de débutants et merci pour votre aide éventuel ! Je n'y connais pas grand chose , je débute vraiment et j'ais l'impression de ne rien comprendre a certains termes ici , mais je souhaite continuer a m'informer et ainsi pouvoir le mettre en pratique un jour .

J'ai deja vu plusieurs de tes posts Soffad, et je te trouve tres interessant interessant dans tes propos.
Je n'ai pas lu toutes les reponses, peut etre demain mais la je suis un peu fatiguée.
J'ai une ponette qui a une encolure tres courte, donc tres contractée; et j'essaye de la travailler au maximum dans la decontraction, et vers le bas, comme on m'a appris, peut etre une erreur certes.
Mais j'avoue que j'ai du mal a me faire ma propre idée de l'equitation juste, c'est pas evident quand on a 17 ans, qu'on essaye de s'interesser au travail du cheval et qu'aucun professionnel n'est d'accord sur le sujet. Il n'existe pas une seule facon juste, ca j'en suis certaine, mais quel est le bon sens de travail ?
Pour en revenir au sujet du relèvement de l'encolure, je ne vois franchement pas comment je pourrais travailler avec ma ponette dans ce sens, a partir du moment ou elle n'est plus "ronde", ou du moins en contact, orientée vers le bas, je n'ai plus reelement de controle, epaule qui partent d'un coté, hanche de l'autre, je perds un peu tout en faite. mais en ecrivant ca je m'apercois d'une chose, elle n'est pas ronde devant les barres, et le controle donc ?
Bref ce relevement d'encolure, au quotidien ca se travaille comment ?

natasha56 a écrit le 30/08/2010 à 22h30: Pour soffad , je remet mon message que je vous ai envoyé par mp donc Je pratique depuis peu l'équitation et j'ais un niveau assez faible n'ayant comme expérience que de la balade . Mais je lis beaucoup au sujet de l'équitation d'obstacles qui me tente énormément . Je voulais juste vous poser une question a propos du relevée d'encolure et de l'équilibrage du cheval . Quel est le geste exacte a effectuer quand vous parlez d'un mouvement du poignet de bas en haut ? Préconisez vous d'avoir une position des mains de façon a avoir le poignet casser comme je l'ais souvent aperçu en dressage ? Comment éviter de tirer sur les rênes et ainsi être en traction ? Est ce que rênes tendues veut dire obligatoirement traction ? Désolé pour ses questions de débutants et merci pour votre aide éventuel ! Je n'y connais pas grand chose , je débute vraiment et j'ais l'impression de ne rien comprendre a certains termes ici , mais je souhaite continuer a m'informer et ainsi pouvoir le mettre en pratique un jour .

La meilleure position de mains pour une utilisation courante, d'apres moi, c'est d'avoir le bras et l'avant bras dans un angle pratiquement droit, avec le poignet dans son prolongement et des mains semi-ouvertes non serrées sur les rênes et surtout d'avoir les épaules relachées car toutes les actions de mains doivent venir des épaules et non des biceps ..ce dernier point est tres important...

Pour procéder au relèvement de la base de l'encolure il suffit de faire pivoter l'avant bras, ce qui provoque une paume de main tournée vers le haut et de proceder par petites actions légères et sporadiques vers les épaules du cavavlier
De légers 1/2 arrêts en quelque sorte...
Par contre, on ne tient pas le cheval dans cette attitude, on n'accepte aucun appui de sa part,les rênes ne sont pas tendues mais "fluides"...
Partons du principe que des rênes "tendues" supposent un "appui" de la part du cheval qui, sauf si on a une grande expérience équestre, deviendra inévitalement une "traction" et avec l'emploi des jambes aboutira a un cheval totalement sur les épaules !

n-d-l-m a écrit le 30/08/2010 à 22h55: J'ai deja vu plusieurs de tes posts Soffad, et je te trouve tres interessant interessant dans tes propos. Je n'ai pas lu toutes les reponses, peut etre demain mais la je suis un peu fatiguée. J'ai une ponette qui a une encolure tres courte, donc tres contractée; et j'essaye de la travailler au maximum dans la decontraction, et vers le bas, comme on m'a appris, peut etre une erreur certes. Mais j'avoue que j'ai du mal a me faire ma propre idée de l'equitation juste, c'est pas evident quand on a 17 ans, qu'on essaye de s'interesser au travail du cheval et qu'aucun professionnel n'est d'accord sur le sujet. Il n'existe pas une seule facon juste, ca j'en suis certaine, mais quel est le bon sens de travail ? Pour en revenir au sujet du relèvement de l'encolure, je ne vois franchement pas comment je pourrais travailler avec ma ponette dans ce sens, a partir du moment ou elle n'est plus "ronde", ou du moins en contact, orientée vers le bas, je n'ai plus reelement de controle, epaule qui partent d'un coté, hanche de l'autre, je perds un peu tout en faite. mais en ecrivant ca je m'apercois d'une chose, elle n'est pas ronde devant les barres, et le controle donc ? Bref ce relevement d'encolure, au quotidien ca se travaille comment ?

Attention, le relèvement de l'encolure (de la base de l'encolure..le garrot) se travaille de façon tres progressive et en parallèle avec les exercices d'incurvations d'encolure qui eux prédisposent a l'engagement des postérieurs et a l'abaissement des hanches...
Et cela par tranches de travail courtes (5/6' pas plus) obligatoirement suivies de temps de repos (récréations) de 1/2' rênes longues...
Pour le mode d'emploi du relever d'encolure reporte toi a la réponse faite plus haut a NATASHA !

Beaucoup d'explications sur ce sujet te seront fournies en cliquant sur mon site sous l'avatar...
N'hésite pas a poser tes questions si quelque chose t'échappes

soffad a écrit le 31/08/2010 à 11h19: La meilleure position de mains pour une utilisation courante, d'apres moi, c'est d'avoir le bras et l'avant bras dans un angle pratiquement droit, avec le poignet dans son prolongement et des mains semi-ouvertes non serrées sur les rênes et surtout d'avoir les épaules relachées car toutes les actions de mains doivent venir des épaules et non des biceps ..ce dernier point est tres important... Pour procéder au relèvement de la base de l'encolure il suffit de faire pivoter l'avant bras, ce qui provoque une paume de main tournée vers le haut et de proceder par petites actions légères et sporadiques vers les épaules du cavavlier De légers 1/2 arrêts en quelque sorte... Par contre, on ne tient pas le cheval dans cette attitude, on n'accepte aucun appui de sa part,les rênes ne sont pas tendues mais "fluides"... Partons du principe que des rênes "tendues" supposent un "appui" de la part du cheval qui, sauf si on a une grande expérience équestre, deviendra inévitalement une "traction" et avec l'emploi des jambes aboutira a un cheval totalement sur les épaules !

Merci Soffad , d'avoir pris le temps de me répondre

C'est très clair

Bonjour, post très intéressant ! n'ayant pas un niveau très élevé, je trouve vos explications très instructives. Toutefois, vous dites qu'il faut "garder" l'encolure au point le plus haut, sans tolérer que le cheval s'appuie... Concrêtement que faut-il faire si le cheval essai de s'appuyer sur le mors ?

J'ai ce probème avec mon cheval, et si je détend mes rennes lorsqu'il essaie de s'appuyer, je perds le controle, il se met sur les épaules...


D'autre part, Myrific dit " Et je remercie Salem d'avoir posé la question qui me turlupinait, à savoir comment relever l'encolure, sans creuser le dos
Merci à Soffad pour la réponse "

Je n'ai trouvé ni cette question, ni la réponse dans le post, pourtant elle m'interesse, pourriez-vous m'indiquer la page où elle a été posée ?

Merci d'avance

nilinou a écrit le 01/09/2010 à 01h21: Bonjour, post très intéressant ! n'ayant pas un niveau très élevé, je trouve vos explications très instructives. Toutefois, vous dites qu'il faut "garder" l'encolure au point le plus haut, sans tolérer que le cheval s'appuie... Concrêtement que faut-il faire si le cheval essai de s'appuyer sur le mors ? J'ai ce probème avec mon cheval, et si je détend mes rennes lorsqu'il essaie de s'appuyer, je perds le controle, il se met sur les épaules... D'autre part, Myrific dit " Et je remercie Salem d'avoir posé la question qui me turlupinait, à savoir comment relever l'encolure, sans creuser le dos Merci à Soffad pour la réponse " Je n'ai trouvé ni cette question, ni la réponse dans le post, pourtant elle m'interesse, pourriez-vous m'indiquer la page où elle a été posée ? Merci d'avance

Allez a la page précedente (page 7) vous y trouverez pas mal de réponses a vos questions dans la débat qui s'est engagé sur ce sujet a cette époque...
Pour encore plus de détails, allez sur mon site (sous l'avatar) aux chapitres 8 et 13 sur l'élévation de l'encolure...

Je suis a votre disposition apres lecture, pour en discuter avec vous sur des points précis....

Je suis d'accord avec vous Soffad, je n'ai certes que la Galop 3 et 12 ans mais je suis convaincu de cette méthode.

Une encolure haute va amener le cheval à reporter le poid sur les hanches. Il va donc engager les postérieurs sous la masse. On aura donc une allure plus légère dans la main plus fluide un cheval en équilibre et qui sera dans de meilleure conditions. Il est donc moins géné et pourra mettre à l'oeuvre toutes ses capaciter.

neronmonane a écrit le 07/10/2010 à 17h09: Je suis d'accord avec vous Soffad, je n'ai certes que la Galop 3 et 12 ans mais je suis convaincu de cette méthode. Une encolure haute va amener le cheval à reporter le poid sur les hanches. Il va donc engager les postérieurs sous la masse. On aura donc une allure plus légère dans la main plus fluide un cheval en équilibre et qui sera dans de meilleure conditions. Il est donc moins géné et pourra mettre à l'oeuvre toutes ses capaciter.

Je te félicite pour ton analyse pour laquelle je n'ai rien a ajouter...c'est tout bon...et pour tes 12 ans qui repire la réflexion...
Si tu veux d'autres conseils, ce sera un plaisir pour moi..n'hésite pas !
Mais c'est un vieux post que tu as sorti des oubliettes...remarque, il est toujours d'actualité !

Pour ma part j'ai travailler mon cheval rond et bah jusqu'à 6ans afin qu'il prennent de la musculature et qu'il apprenne à monter son dos et venir ce tendre , puis vers 6ans et demi , j'ai commencer a lui demander gentiment de ce redresser et de repasser la masse derrière , aujourd'hui cela dépend de ma séance et de ce que j'ai l'intention de lui demander ,je travail à la fois rond et bas , et à la fois nuque haute .
Je pense que le travail nuque haute est à ne pas négliger car de toute manière pour certaine "figure" il me semble que cela est nécessaire , mais idem pour le travail rond et bas , et pour ce qui est du boulot nuque haute à mon avis il faut quand même faire attention et ne pas tomber dans l'extrême que l'on voie malheureusement trop souvent ...
Voici mon point de vue , pour ce que ca vos

Par contre quand j'ai commencer a relever l'encolure j'ai eu le problème d'un cheval feignant qui levais la nuque mais n'abaissait pas les hanche sa à donc demander un peu de boulot pour lui faire comprendre que la locomotion venait de derrière