Le relèvement de l'encolure : une priorité?

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Soffad

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Le relèvement de l'encolure : une priorité?
Posté le 27/03/2009 à 16h37



On parle de la nuque le point le plus haut dans toutes les conversations traitant du dressage d'un cheval, cela paraît une évidence aux yeux de tous...
et pourtant la quasi totalité des enseignants ignorent totalement cet aspect du dressage en demandant le travail du cheval sur le plat, la tête en bas...

Mon avis est que ce "tout vers le bas" est totalement déraisonnable !
Et vous qu'en pensez vous ?
Êtes vous pour ou contre ?
Soyez sûr de mon repect pour vos opinions personnelles...mais vous pensez bien que j'ai des arguments a faire valoir pour tenter, tres amicalement, de vous faire changer d'avis si vous êtes contre !
Vais je y parvenir ?
Ou allez vous influencer ma façon de penser ?


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Edité par soffad le 08-10-2010 à 00h00

Soffad

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Le relèvement de l'encolure : une priorité?
Posté le 08/10/2010 à 13h28

ANAIS....J'ai beaucoup apprecier vos photos sur l'obstacle...(dans votre profil)
Moins sur le plat au travail au trot...Je retrouve là le travail "BAS ET ROND" qui pour moi pose problème !

Maintenant il faut dire que ce ne sont que des photos...un instant qui ne reflète peut être pas la réalité intégrale.

En ce qui concerne l'élévation de l'encolure dont vous parlez, il ne faut SURTOUT PAS TENIR le cheval quand elle est demandée...ce qui provoque le "non engagement et un cheval "creux"....
On le met dans l'attitude ET ON LE GARDE dans cette attitude....Observation tres importante.

Ce n'est que mon avis ...et comme vous dites il vaut ce qu'il vaut...sans plus !

Namastouille

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Le relèvement de l'encolure : une priorité?
Posté le 09/10/2010 à 08h31

Bonjour Soffad,

j'ai une question pour vous et vos bons conseils.

je monte depuis quelques mois un dadou allemand qui malheureusement a quelques soucis de santé.
au départ le but du travail était de le remuscler, je montais donc en rênes allemandes avec une attitude basse et ronde en détente puis un travail plus haut placé dans le travail (je précise que je n'ai fais que du dressage pour l'heure, et que le cheval a naturellement la tête trééés haut placée).
Aujourd'hui il a acquis une nouvelle tonicité et bien plus important à mes yeux: un équilibre musculaire et une symétrie droite/gauche qui n'était pas gagnée au départ.
depuis quelques jours je le travaille uniquement en filet simple (baucher) et du coup j'ai une attitude plus haute mais ma foi tout à fait satisfaisante pour un travail dans le bon sens.

cependant il a tendance à s'appuyer sur son mors au galop dès que je relâche on attention.
quelle action puis-je tenter pour l'aider à se recentrer??
comme je viens à peine de commencer le travail en filet simple, il a tendance à se défendre dans les transitions ascendantes, comment puis-je l'aider à passer dans les allures supérieurs sans provoquer un mouvement brusque dans son dos??


en attendant avec impatience une nouvelle discussion...

Soffad

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Le relèvement de l'encolure : une priorité?
Posté le 09/10/2010 à 17h30


namastouille a écrit le 09/10/2010 à 08h31:
Bonjour Soffad,

j'ai une question pour vous et vos bons conseils.

je monte depuis quelques mois un dadou allemand qui malheureusement a quelques soucis de santé.
au départ le but du travail était de le remuscler, je montais donc en rênes allemandes avec une attitude basse et ronde en détente puis un travail plus haut placé dans le travail (je précise que je n'ai fais que du dressage pour l'heure, et que le cheval a naturellement la tête trééés haut placée).

je ne suis pas contre le fait d'utiliser les RA pour "inciter" seulement le cheval a ne pas trop lever la tête si vous ne le "forcez" pas a le faire....

Avec la RA le cheval est en liberté surveillée...On la prend et on la "rend" aussitot...on ne s'en sert pas !


namastouille a écrit le 09/10/2010 à 08h31:

Aujourd'hui il a acquis une nouvelle tonicité et bien plus important à mes yeux: un équilibre musculaire et une symétrie droite/gauche qui n'était pas gagnée au départ.
depuis quelques jours je le travaille uniquement en filet simple (baucher) et du coup j'ai une attitude plus haute mais ma foi tout à fait satisfaisante pour un travail dans le bon sens.

J'adhère a votre progression dans la diversité d'emploi de vos aides...j'aime bien le "baucher" qui prolonge tres doucement "l'effet RA" que vous avez abandonné....
et je vous conseille la prochaine étape qui consitrera a utiliser un mors tout a fait basique...

OK pour l'attitude "plus haute" qui vous permet indéniablement de proposer un meilleur équilibre au cheval....mais a certaines conditions que nous expliquons dans le dernier paragraphe, plus bas !


namastouille a écrit le 09/10/2010 à 08h31:

cependant il a tendance à s'appuyer sur son mors au galop dès que je relâche on attention.
quelle action puis-je tenter pour l'aider à se recentrer??

C'est là ou je voulais en venir concernant le placé relativement "haut" que vous obtenez....
Un relevé de l'avant main, pour être utilisé dans de bonnes conditions d'équilibre, nécessite un "abaissement des hanches" proposé par l'engagement des posterieurs afin de n'avoir AUCUN appui sur le mors...

C'est pour cela, je crois, que vous avez c'est appui de la part de votre cheval au galop...il n'a pas encore assez de force dans l'arrière main pour pouvoir se tenir pratiquement SEUL sans l'aide de vos mains !

C'est assurément votre prochain challenge: les exercices d'incurvations d'encolures sur des cercles ou 8 de chiffres pour MUSCLER l'arrière main et ASSOUPLIR l'avant main (attitude, dans ce cas, demandée au cheval "horizontale", et même un peu plus basse)....et continuer, en parallèle, a lui octroyer des temps (COURTS) de déplacements en relevé d'encolure "SANS TENIR"


namastouille a écrit le 09/10/2010 à 08h31:

comme je viens à peine de commencer le travail en filet simple, il a tendance à se défendre dans les transitions ascendantes, comment puis-je l'aider à passer dans les allures supérieurs sans provoquer un mouvement brusque dans son dos??
en attendant avec impatience une nouvelle discussion...

Même réflexion a ce sujet que pour le paragraphe précédent....
Il n'est pas encore tout a fait prêt pour les transitions ascendantes car son manque "relatif" de musculature arrière l'empêche d'engager en abaissant les hanches et de "pousser" en restant relevé et léger !

Je suis tout disposé a aller plus avant dans la discussion...n'hésitez pas !

Namastouille

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Le relèvement de l'encolure : une priorité?
Posté le 09/10/2010 à 18h37

aïe, aïe, aïe...

je comprends et j'adhère parfaitement à votre vision de l'ensemble cheval.

effectivement, je ne travaille que sur des serpentines, 8 de chiffre et autres travaux de flexions, incurvation. Avec beaucoup de pas (env. 40 min) pour obtenir une attitude ronde en début de séance, puis je détends au galop (allure où le cheval reste plus facilement dans la bonne attitude), je travaille un peu au trot, puis je finis par 5 minutes de transitions diverses. En tout je ne dépasse pas 1h de travail pour ne pas être trop sévère.
(c'est ce que le mono m'a dit la semaine dernière -comme quoi je travaillais comme si j'allais dérouler une St Georges -, d'où ma décision de passer en filet simple)

Seulement en ce moment mon Gros n'est pas en super état et malgré mes efforts depuis 3 mois pour le remuscler, il a pas mal maigrit et ça joue beaucoup sur son physique.
J'en conclue donc qu'il faut m'armer de patience et continuer gentiement ce travail en attendant qu'il soit en meilleur état.


Neronmonane

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Le relèvement de l'encolure : une priorité?
Posté le 09/10/2010 à 19h01


soffad a écrit le 07/10/2010 à 23h56:

Je te félicite pour ton analyse pour laquelle je n'ai rien a ajouter...c'est tout bon...et pour tes 12 ans qui repire la réflexion...
Si tu veux d'autres conseils, ce sera un plaisir pour moi..n'hésite pas !
Mais c'est un vieux post que tu as sorti des oubliettes...remarque, il est toujours d'actualité !


Je vous remerci C'est un vieux post comme vous le dites mais qui fais toujours autant réfléchir lorsque on prend le temps de relire tout se qui a put être posté...

Et oui j'ai unequestion
Le faite de toujours avoir une rêne fluide et un contact permanent avec la bouche du cheval, ne pertuberé pas un jeune poney?


Je me suis rendut compte ( grace à votre site ! ) que avoir des rênes tendues, donnera un cheval dur de bouche qui resiste c'est comme si j'étais au téléphone et que je ne parle plus, l'interlocuteur en aura marre et va raccrocher, en bien le cheval c'est pareil

Et je vous remercie pour votre gentillesse avec toute les personnes ( même lorsque vous nous connaisser pas ) ! Vos conseils nous sont très utile!

Neronmonane

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Le relèvement de l'encolure : une priorité?
Posté le 09/10/2010 à 19h16


neronmonane a écrit le 09/10/2010 à 19h01:
c'est comme si j'étais au téléphone et que je ne parle plus, l'interlocuteur en aura marre et va raccrocher, en bien le cheval c'est pareil


Oula! Ma comparaison après relecture ...
N'est pas juste

M'enfin tout sa pour dire que le cheval va avoir la bouche dur qu'il ne recepsionnera pas aussi bien qu'avec des rênes fluide

Pandj

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Le relèvement de l'encolure : une priorité?
Posté le 09/10/2010 à 20h19

2 écoles s'affrontent sur ce sujet :

- ce qui pensent qu'il faut travailler les chevaux bas et rond pour que le cheval n'est plus qu'à " relever " l'encolure quelque foulées avant le saut.

- l'autre école pensent qu'il faut travailler de la façon que tu décris.

Moi je pencherais pour un peu des deux, chaque cheval a une façon différente de travailler, un port de tête différent ( je parle de l'obstacle bien sûr ), certains chevaux vont être à l'aise dans un attitude basse d'autre légèrement plus haut et d'autre limite en extension d'encolure comme certains poney sur des gros parcours.

Je me demande si je suis pas un peu Hors Sujet là

Neronmonane

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Le relèvement de l'encolure : une priorité?
Posté le 09/10/2010 à 20h41


pandj a écrit le 09/10/2010 à 20h19:
2 écoles s'affrontent sur ce sujet :

- ce qui pensent qu'il faut travailler les chevaux bas et rond pour que le cheval n'est plus qu'à " relever " l'encolure quelque foulées avant le saut.

- l'autre école pensent qu'il faut travailler de la façon que tu décris.

Moi je pencherais pour un peu des deux, chaque cheval a une façon différente de travailler, un port de tête différent ( je parle de l'obstacle bien sûr ), certains chevaux vont être à l'aise dans un attitude basse d'autre légèrement plus haut et d'autre limite en extension d'encolure comme certains poney sur des gros parcours.

Je me demande si je suis pas un peu Hors Sujet là


Nan tu n'est pas hors sujet! D'accord sur se fait qu'il y a plusieurs style de monte. Mais le style de monte bas et rond en obstacle est tout à fait innaproprié.
Je m'explique;
Un cheval bas et un cheval sur les épaules. Un cheval sur les épaules est lui même un cheval déséquilibrer. Donc sa capacitée physique sera limité donc tu aura un cheval qui te prend les rênes avec 100 Kg dans les mains ...

Alors que un cheval haut le garrot relevé et un cheval sur les hanches. Lorsque qu'il est sur les hanches il a l'avant mainlibre de mouvement, donc une allure légere et souple. Ton saut sera souple , ample, leger = moins de risque de fautes et qui sera plus agréable pour le cheval et pour le cavalier(ère).

Quand a un cheval qui tend son encolure est un cheval qui te prend les rênes si qui n'est absolument pas recomender !

Pandj

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Le relèvement de l'encolure : une priorité?
Posté le 09/10/2010 à 20h54


neronmonane a écrit le 09/10/2010 à 20h41:


Nan tu n'est pas hors sujet! D'accord sur se fait qu'il y a plusieurs style de monte. Mais le style de monte bas et rond en obstacle est tout à fait innaproprié.
Je m'explique;
Un cheval bas et un cheval sur les épaules. Un cheval sur les épaules est lui même un cheval déséquilibrer. Donc sa capacitée physique sera limité donc tu aura un cheval qui te prend les rênes avec 100 Kg dans les mains ...

Alors que un cheval haut le garrot relevé et un cheval sur les hanches. Lorsque qu'il est sur les hanches il a l'avant mainlibre de mouvement, donc une allure légere et souple. Ton saut sera souple , ample, leger = moins de risque de fautes et qui sera plus agréable pour le cheval et pour le cavalier(ère).

Quand a un cheval qui tend son encolure est un cheval qui te prend les rênes si qui n'est absolument pas recomender !


Ce que tu dis n'est pas faux, mais là tu remet en cause la façon de travailler d'énormément de cavaliers et même de très grand cavaliers, comme on peut le voir aux JEM !

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Posté le 09/10/2010 à 21h01

Je donne mon avis. On monte comme on veut ( encore heureux )
Peut-être que tout le monde ne connais pas la façons D'orgeix qui est beaucoup plus douce et souple.
Je ne remet pas en cause lors façons de monter je dis que un cheval sur les hanches et mieux quun cheval sur les épaules en aucun cas les cavaliers professionel laisse leurs chevaux sur les épaules ! Si tu regarde il redresse leur cheval à l'abord de l'obstacle.

Qumal

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Posté le 09/10/2010 à 22h13


epona0616 a écrit le 27/03/2009 à 19h00:
je suis compéltement convaincue par cette méthode qui consiste à relever l'encolure depuis le garot

je m'explique, un cheval qui travaille la "tête en bas", ne peut pas être en "équilibre", dans le sens où il ne peut pas reporter son poids sur les hanches, puisqu'il supporte tout sur les épaules.
le fait de maintenir l'encolure, dans une position plus ou moins haute, permet au cheval de reporter son poids sur les hanches, donc d'engager les postérieurs, et libère ainsi les épaules, ce qui permet de développer ses allures.
cela fait un an que je suis initiée à cette méthode, et je dois dire que j en suis ravie, je n'ai rien trouver de mal à dire dessus, et cela simplifie beaucoup les rapports avec le cheval.


Je suis carrément d'accord avec ce que tu écris. Et pourtant, que penser de l'attitude des chevaux de reining, qui sont toujours travaillés vers le bas et pourtant en équilibre ? J'ai vu ces chevaux lors des derniers jeux mondiaux, on ne peut pas dire qu'ils aient une attitude de relèvement d'encolure, et pourtant, ils travaillent juste, ils engagent, reportent leur poids sur les hanches. Je n'aime pas tellement ce style de travail (esthétiquement, ça manque de beauté, de brio, je trouve, et puis, j'ai un lusitanien, c'est plus sympa encolure relevée ), mais ça me fait quand même m'interroger...

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Posté le 09/10/2010 à 22h17


pandj a écrit le 09/10/2010 à 20h54:


Ce que tu dis n'est pas faux, mais là tu remet en cause la façon de travailler d'énormément de cavaliers et même de très grand cavaliers, comme on peut le voir aux JEM !



Ehning travaille ses chevaux bas et ronds c'est clair !
Ce qui n'empêche pas d'avoir un cheval avec une attitude relevée pendant ses parcours.
Le bas et rond c'est une gymnastique, le relèvement c'est une attitude à l'effort.

Soffad

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Posté le 09/10/2010 à 23h43


neronmonane a écrit le 09/10/2010 à 20h41:


Nan tu n'est pas hors sujet! D'accord sur se fait qu'il y a plusieurs style de monte. Mais le style de monte bas et rond en obstacle est tout à fait innaproprié.
Je m'explique;
Un cheval bas et un cheval sur les épaules. Un cheval sur les épaules est lui même un cheval déséquilibrer. Donc sa capacitée physique sera limité donc tu aura un cheval qui te prend les rênes avec 100 Kg dans les mains ...

Alors que un cheval haut le garrot relevé et un cheval sur les hanches. Lorsque qu'il est sur les hanches il a l'avant mainlibre de mouvement, donc une allure légere et souple. Ton saut sera souple , ample, leger = moins de risque de fautes et qui sera plus agréable pour le cheval et pour le cavalier(ère).

Quand a un cheval qui tend son encolure est un cheval qui te prend les rênes si qui n'est absolument pas recomender !

Juste une question..tu es sûre que tu n'as que 12 ans ?...et avec qui travailles tu a cheval ?....
Je ne dirais pas mieux ce que tu exposes...c'est du JDO tout craché !!!!

Edité par soffad le 10-10-2010 à 01h04



Soffad

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Le relèvement de l'encolure : une priorité?
Posté le 10/10/2010 à 00h14


pandj a écrit le 09/10/2010 à 20h54:


Ce que tu dis n'est pas faux, mais là tu remet en cause la façon de travailler d'énormément de cavaliers et même de très grand cavaliers, comme on peut le voir aux JEM !

Tu pense vraiment que les grands cavaliers d'obstacles (je ne parle pas de quelques cas spéciaux rares) travaillent leur chevaux sur le plat en extension vers le bas et jamais en relèvement d'encolure ?
C'est alors tres mal connaitre le phénomène musculaire...

Crois tu qu'il soit facile de remonter tout l'avant main d'un cheval de 700 Kgs a 2 ou 3 foulées de l'obstacle apres l'avoir lancé plein pot sur 20 ou 30 metres, pour lui faire refluer tout son poids sur les hanches sans qu'il y ait un tres gros travail de musculation a la base pour qu'il puisse faire cet effort DE LUI MEME...car a deux ou trois foulées de l'obstacle il est exclu de mettre la main ???

Je me permet de le dire...et de le redire...le travail en extension vers le bas N'EST PAS UN TRAVAIL...seulement un moyen de DECONTRACTION....
C'est un travail qui abouti inexorablement a un appui TRES FORT sur la main et a une mise certaine SUR LES EPAULES...

Et ne te fies pas au "travail" des grands cavaliers a la détente, au paddock...ils ne sont pas là pour travailler leur chevaux (c'est fait en amont, a la maison, depuis longtemps) là, ils "décontractent" leur chevaux...ils font leur gammes comme le mucisien avant d'attaquer son morceau !

PS...crois tu que tu arrives a ça en"travaillant" la tête en bas ???




ça fait 15 ans que je vois ce cavalier (parmis beaucoup d'autres, notamment ses élèves) dresser des centaines de jeunes chevaux (15/20 par saisons...4/5 et 6 ans) avec un taux de réussite avoisinant les 70/80%....
....Avec plusieurs amenés jusqu'en Grand prix CSO (A2 et A1) ET CSI **.

Jamais je ne l'ai vu "travailler" en extension vers le bas....
Pour "décontracter" ou "récompenser",durant quelques secondes, OUI tout le temps !

Edité par soffad le 10-10-2010 à 01h59



Soffad

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Le relèvement de l'encolure : une priorité?
Posté le 10/10/2010 à 01h58

Je viens de voir a l'instant la deuxième manche des jEUX mONDIAUX pour l'obstacle
J'avoue que j'ai été comblé...
le meilleur (et le cavalier que je préfère au haut niveau) Eric Lamaze mais aussi O.Guillon meilleur Francais et élève de J.d'Orgeix (déjà vice champion de France il y a quelques années (2005 je crois et champion de France cette année)...

De plus, O.Guillon devant M.Enhing a ces championnats c'est quand même une référence....(bon il parait qua Marcus avait mal a une main...c'est quand même bon a prendre...remarque Lamaze avait mal au pied (c'est ce qu'ils ont dit)...et il est premier !

Je vais me coucher de bonne humeur !!!!

PS....je n'ai vu ques des chevaux la base de l'encolure tres relevée tout le long du parcours...a par Pénélope Leprévost en mode sensiblement "bas et rond" mais sans exagération...Peut être le cheval accusant la fatigue !

Edité par soffad le 10-10-2010 à 02h24



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