Caractère des étalons paco marti

perso j'en ai rencontré, de mémoire immédiate, au moins 2, des PM. En cherchant dans les étalons, quoique non, si on rajoute les 2 vus en Espagne, ça fait 4....
aucun n'avait d'allures, pour dire les choses clairement.... jolis, ronds, mais sans plus. Le genre de cheval sur lequel on se retourne un peu quand il est gris, mais pour lequel on ne mettrait surement pas très cher....

de toute façon, pour savoir si un cheval est vraiment plaisant ou pas, il faut toujours l'imaginer de la couleur que l'on aime le moins, et se demander s'il plait encore...on a parfois des surprises.

et sinon cookya, tu serais étonnée du nombre de saillies achetées à PM par des gens qui n'ont jamais vu le moindre cheval en vrai....

(moi ce qui me gave profondément, c'est la soit disant taille de ces chevaux, les PRE > 1m67 c'est pas bien courant, mais comme par magie TOUS ses étalons font 1m68 et plus.... le pearl à 1m74, nan mais wtf.....)

Ils ne sont aucunement tous à 2000 euros la saillie premier point.


Ensuite il y a une multiplicité de chevaux, de caractères, d'éducations ... donc tu ne peux généraliser sur ta propre idée

Il faut savoir accepter les réponses des autre, ne pas tout contrer systématiquement

J'ai répondu à la première question en fonction des 2 étalons PM dont je parle. Faroléro et Brujo , je n'ai pas dit que c'était une généralité, mais que ceux ci étaient gentils.

leorion

et concernant la taille des 4 que tu as vus ? connais tu la taille annoncée pour ces chevaux ? correspondait elle à vue de nez à ce que tu as constaté? J imagine bien que tu n es pas venue les voir avec ta toise mais peut être as tu des repères visuels qui te permettait de dire si oui ou non ils toisaient réellement ce qui était annoncé.
sinon pour la taille c est vrai que c'est délicat . je constate autour de moi que beaucoup de gens surestiment la taille de leur Chevaux et moi la première avant d acheter une toise et de me mettre à toiser les chevaux des copines... et puis c'est délicat de bien toiser. ça demande un cheval d aplomb sur un sol de niveau avec une toise à niveau... et puis certains ne s accordent pas sur le point précis du garrot ou il faut toise.
alors peut être que chez PM les Chevaux sont toises à la va vite ou pas au même endroit précis que chez d autres ou que ... tout simplement ils font leur taille ... que sais je ? rien je n en ai jamais vu en vrai mais le point que tu souleves sur les tailles m interresse car il faut reconnaître que plus d 1.70 chez un espagnol c est pas courant .

Je suis d'accord avec toi...

Moi aussi une amie a fait saillir sa jument avec un de leurs étalons et ils sont super !

Pour ce qui est des poulains je trouve ça bien d'avoir des 1 ans non-manipulés. Franchement c'est tellement plus facile à débourrer !
Ils ont pas toutes les défenses causées par des mauvaises manipulations, c'est assez rare de nos jours..

Les peu de poulains qui sont débourrés par mon coach et mon copain qui ne sont absolument pas manipulés et qui sont considérés comme "sauvage" par la plupart des gens donnent des chevaux extraordinaires (à conditions qu'ils aient grandi dans un milieu approprié - troupeau, pâture, etc).
Aux USA 80% des poulains débourrés sont comme ça....et la plupart des chevaux chez eux sont bien mieux dans leur tête ! (bien que ça ne soit pas uniquement du au fait qu'ils soient peu manipulés étant poulains...bref, ici est un autre débat !)

Pour en revenir à l'élevage, j'ai eu des bons échos et effectivement ils ont un beau budget présentation/photo.

Après les résultats en dressage veulent un peu rien dire...la grande majorité d'acheteurs de chevaux ne mettent que rarement un pied sur des terrains de concours, et encore moins à haut niveau (ils ont souvent leurs réseaux d'entraineurs-élevages).

En tout cas j'aime beaucoup leurs photos ! Ca fait du bien de voir des éleveurs qui présentent bien...les annonces avec des photos de chevaux boueux prises avec un téléphone font moins plaisir aux yeux...

Et surtout à chacun de voir ce qu il veut . peut être que les étalons PM n ont rien de plus que les autres hormis la couleur quoi qu il en soit la rareté se paie toujours à tords ou à raisons..
si certains veulent un bon espagnol et en plus avec une robe rare ça peut expliquer l engouement des gens pour ces étalons...
Je peux cependant comprendre que pour un éleveur de espagnol à la robe plus commune dont les critères de sélection sont mental et allures ça puisse sembler aberrant ...
après je crois qu il en faut pour tous les goûts et que le point de vue de chacun se respecte .

Je ne connais pas les Paco Marti, mais je crois deviner qu'ils ont eu les reins assez solides financièrement pour investir dans des étalons PRE qu'un grand nombre de cavaliers recherchent : LA BEAUTE, LA COULEUR (crème, perle...), LA TAILLE.

Il y a objectivement énormément de cavaliers de "loisir de luxe" qui cherchent de beaux chevaux de magazine, type PRE à la belle robe ou frison, dont les allures ne sont pas forcément "normées" pour la compétition de dressage.

C'EST UN FAIT. Et un gros marché, d'où le succès de PM.
ça fait grincer des dents certains éleveurs ou étalonniers un peu jaloux, mais chacun son domaine, tout le monde ne fait pas le même type de chevaux.

Ma question était de savoir si quelqu'un connaissait un peu le caractère transmis par les étalons PM (Bronco, Revoltosa, Divo).
Je voulais en savoir plus aussi sur leur allures sous la selle. (Eux ou leurs produits).

Après qu'ils mesurent 1,70 cm ou pas je ne m'en préoccupe pas, je ne pense pas qu'il y ait une erreur de 5 cm non plus et ce n'est pas le sujet.

Bon du coup je pense demander des vidéos.

Mais je relance quand même pour le caractère et les allures...

Pour répondre à ta question sur le caractère des PM et descendants, tous ceux que je connais son des vrais CRÊMES !
J'ai une pouliche de chez eux à la maison, elle est arrivée chez moi à tout juste 6mois, sauvage, elle n'approchait pas l'homme, ne nous regardait même pas. En même temps elle avait du croiser l'humain pour la tonte et pour se faire balancer dans un camion direction la France et adieu maman ... Pas très cool pour un début dans la vie. Mais en à peine 1mois de sociabilisation elle s'est transformée ! C'est aujourd'hui une jolie jeune fille de presque 3ans, un vrai pot de glue qui m'accorde toute sa confiance et supporte tout ce que je lui impose sans broncher !
Ensuite, je connais maintenant bien l'élevage Los Caballos del Sol qui possède plusieurs PM, dont leurs étalons Brujo et Valeroso tous deux des chevaux épatants par leur tranquillité et leur calme ! Qu'ils transmettent puisque j'ai eu 2 poulains de Valeroso, tous deux de vrais peluches dont je fais ce que je veux !
Breeef, je n'ai encore jamais eu la chance de mettre les pieds chez Paco Marti , mais tous les descendants PM dont j'ai croisé la route sont des exemples même de chevaux sereins et bien dans leur tête !

Pour ce qui est des allures, je dirais qu'il y a de tout. En effet tout ne dépend pas du père, mais également de la mère ! Même s'il n'y a sans doute pas foule de chevaux de Grand Prix chez PM, il y a de très bons chevaux avec de très bonnes allures et une vraie morphologie de cheval baroque ! En même temps "Cheval de Grand Prix" ça ne veut pas dire grand chose .... Au vu de ce que j'ai pu observer l'année dernière aux JEM de Normandie, mes chevaux ne sont peut être pas des chevaux de Grand Prix, et franchement ils ne s'en portent pas plus mal ! Mais passons !

Tout ça pour dire que chez Paco Marti tu trouveras des chevaux exemplaires niveau caractères, qui n'ont rien à envier aux chevaux d'élevages "classiques" (qui ne se focalise pas sur la couleur) au niveau morphologie et dont les allures sont tout à fait honorable ! Mais encore une fois, tout dépend de ce que l'on recherche

Hralda
Vous avez déjà vu un débourrage sur un poulain peu voir pas manipulé? Ça s'apparente à de la casse psychologique. Le résultat c'est soit un cheval lobotomisé, certes après il obéit et ferme sa g......, soit pour les plus coriaces ça part au combat et ça sera à celui qui casse l'autre le premier.

Un débourrage ça se fait dans la confiance, et la confiance n'est pas quelque chose d'inné....

J'ai pas mal de contacts aux USA, et bizarrement y'a juste les cow-boys que j'ai vu bosser de cette façon, parce que justement ils demandent des chevaux froids et mécanisés.

concernant la taille des PM, je parle bien de ceux qui reproduisent là bas, c'est une amie (qui ne fréquente pas les forums) qui y est allée et qui a constaté par elle-même (elle possède elle-même un cheval d'1m70) qu'ils ne faisaient pas du tout cette taille-là.

Après, concernant le prix, ben si, 2000€ c'est le prix pour un double dilué ou un pearl, renseignez-vous, les "simple dilués" sont à 1500e, les doubles à 2000....

après, chacun ses goûts, perso ils ne m'attirent pas, car si on leur enlève leur couleur, ils deviennent banals, et j'ai toujours trouvé dommage qu'on sélectionne sur la couleur avant de sélectionner le modèle ou les allures...mais bon, c'est une guerre de clochers sans fin....

(tiens ça me fait penser que je connais 2 filles PM de plus, arrivées également sauvages en france. Gentilles, mais un peu peureuses...)

Mon entier est un PM (Paco Marti) - il est voisin de box de de Faro justement ;) il est dans les même écuries au travail et géré par Lucie -, je suis allée chez eux pour voir les chevaux :
ils sont grands mais les espagnols abusent sur les tailles. Revoltoso doit faire 1m63-65. Pas 1m67.

Les allures sont belles quand les chevaux sont enfermés dans les box plusieurs jours d'affilés ;)

Mon cheval ne billarde pas, 1m63 à 3 ans, a des allures régulières, une superbe couleur soutenue, bien brillante, une tête baroque...
Mais ce n'est pas non plus un cheval d'exception. Il l'est pour moi mais surement pas pour pleins d'autres.

A coté, j'ai une jument Cardenas, pas de sang PM (isabelle porteur alezan, comme mon cheval), elle est plus petite mais niveau allure, c'est une vraie jument de sport, une très belle jument... Rien à voir.

leorion
effectivement une autre semble dire aussi que les espagnols abusent des tailles .
concernant le prix des saillies je ne dis pas que je cautionne cela.moi même je ne mettrais pas cette somme juste pour une robe mais je peux comprendre que certains le fasse pour avoir un cheval rare ...

après il y a apparemment un marché pour ces chevaux et tant mieux .
Mais c'est sur qu en tant qu éleveuse toi même tu as une optique différente et c'est logique .
Merci de ta réponse .

Je viens m'incruster dans ce petit débat fort sympa sur PM.

PM c'est l'Amancio Ortega des chevaux. PM a su faire de la couleur sans résultat sur les carrés de dressage tandis que Amancio Ortega a su créer le comcept de Zara. Tous les deux sont les rois du mambo, tant au point de vue ventes qu'exportation ou marketing.

Le jour où génétiquement on pourra créer un cheval rose à la crinière arc-en-ciel vous le trouverez chez PM!

Bon, trève de plaisanterie, PM fait ce que demande le peuple hors de l'Espagne: des crèmes dans toutes leur game de couleur. Mais rien de plus (et rien de moins).

Aucun résultat en concours, poulains laissés en prairies jusqu'a la vente (mais ici c'est tout à fait normal comme ça a été dit plus haut), de la taille demandée par les européens (pour qu'un PRE ressemble à un cheval Allemand...), tandis que les vrais éleveurs PRE sont en train de redescendre la toise des chevaux pour revenir à l'idéal du PRE avoisinant les 160 à la toise etc...

La mode quoi... J'ai du reste connu cet élevage grace à CA et à la fameuse histoire d'une CAtienne qui n'arrivait pas à faire rappatrier son potro après l'avoir payé... Ça avait mis des semaines et occasionné quelques interventions de ma part avec leur département export...

Toute la différence entre PM et par exemple la Yeguada Centurion, c'est que l'un fait du "beau" tandis que l'autre a voulu remercier les españols de lui avoir donné la possibilité de créer son emporio en améliorant au plus au point la qualité des chevaux PRE avec le développement d'une magnifique Yeguada.

Je vous laisse un des nombreux commentaires trouvé sur le forum PRE:

Dudo mucho que alguien te pueda comentar algo sobre estos caballos en el plano comportamiento o funcional, ya que el unico motivo por el que se han reproducido como conejos ha sido por su capa, de este hierro te puedes encontrar caballos que con 10 años ya son tatarabuelos, con eso digo todo.
Igual alguien me lo desmiente pero lo poco que he visto de estos origenes, si no fuese por lo anteriormente señalado ( la capa ) la verdad que malos, montados y probados igual hay alguno, pero lo dudo.

ça reflète effectivement bien ce que beaucoup d'éleveurs français pensent de cet élevage....
j'ai fait un petit tour par Beaucaire hier, j'ai retrouvé des têtes (très) connues, et bizarrement, quand vous leur parlez de PM, à ces gens-là, y'en a un paquet qui ne savent pas de qui on parle, et ceux qui connaissent préfèrent "ne même pas s'y attarder", tellement c'est loin de leur idéal du PRE (je parle d'éleveurs sortant leurs chevaux en M&A), et que pour eux la couleur est superflue

De toute façon selon ce que recherche un acheteur, certains trouveront que c'est tout à fait ce qu'ils cherchent et d'autres passeront leur chemin sans même ralentir.

Bien sur que des éleveurs n'auront pas forcement le même regard qu'un amateur qui cherche le cheval de ses rêves ... d'où les divergences d'avis ...

Certains cherchent un cheval pour le mental, d'autres pour les allures, et encore d'autres pour la couleur ( et quand tu veux les 3 , c'est plus dur lol ).

De même que un éleveur selon la direction qu'il a choisi pour son élevage pourra être conquis ou non ... enfin il en faut pour tout le monde.


Mais faire une généralité c'est la première erreur à ne pas faire

Et mes prix sont aussi souvent spéculation : nom de l'élevage, couleur , taille, origines ... c'est le jeu

Bonne journée