Travailler le souffle pour le cross

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Cobalt12

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Travailler le souffle pour le cross
Posté le 06/10/2015 à 21h01

Bonsoir,

L'année prochaine, je vais refaire quelques complets avec mon cheval, du coup j'aimerais mieux le préparer pour le cross.

On ne tourne qu'en amateur 3, mais on a quand même jusqu'à 2400 m à 500m/minute, soit pas loin de 5 minutes de cross.

Mon cheval a été opéré de cornage et, même si ça va mieux, il a toujours un souffle compliqué à gérer en épreuve (même en CSO à une période). Il a le flair strip sur le nez pour aider, mais ça ne fait pas tout.

Je peux l'amener deux fois par semaine en extérieur, avec du dénivelé.

Pour pouvoir faire facilement ce cross, avec du dénivelé, quel est l'entraînement en extérieur que vous feriez ?

J'avoue que je ne sais pas "jusqu'où" je peux pousser l'entraînement en extérieur (trot et galop).

Je pars toujours en trotting avec mon chrono de cross, pour savoir combien de temps on trotte ou galope. Du coup je sais à peu près où on en est, mais pas jusqu'où il faudrait aller

Est-ce qu'il vaut mieux faire du fractionné ? En continu ?


Merci

Lilice34000

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Travailler le souffle pour le cross
Posté le 06/10/2015 à 21h34

Bonsoir,

Je pratique le complet et j'ai connu quelques difficultés aussi pour le souffle de ma dp.

Je me suis renseignée, je ne retrouve plus l'article détaillé qui m'avait beaucoup aidé mais celui-là peut déjà te renseigner.

Je cherche encore et si je le retrouve, je le mettrais dans un autre commentaire !

http://www.francecomplet.fr/la-preparation-physique-du-cheval-de-complet/

Bonne lecture !

Alice

Lenahaha

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Travailler le souffle pour le cross
Posté le 06/10/2015 à 22h17

Je sors aussi en CCE et Derby.

Pour mes chevaux, je fais énormément d’extérieur, jusqu'a 5 par semaine (j'avoue que si le temps est degueu et la carrière aussi, je vais en balade sans aucun remord).

Je fais un premier trot qui dure facile 5 minutes puis je marche sur 800m pour atteindre un bois. A partir de là, j'ai une boucle de 3kms qui enchaine bosses, montées et descentes. Je fais tout au galop avec mes "habitués". Pour les autres, je fais suivant leurs souffles puis j'augmente.

Apres cette boucle, je ré-enchaîne sur 3 ou 4 kms en pas/trot avant de me refaire un chemin de 3kms qui monte fort (facile 20% sur 200 ou 300m) au galop. Ensuite au pas jusqu'a la maison.

En tout, je fais 15 kms avec 10kms de trot/galop. Le tout sur du dénivelé. En gros ça fait 10 minutes de pas, 30 d'intensif et re 10 minutes de pas. Ensuite, au pré pour continuer a bouger.

Et une fois par semaine, je fais le double avec deux galops de 8 ou 9 minutes.

Avec ça, mes chevaux sont frais comme des gardons après le cross. Faut voir ma jument qui trottine en sortie de cross et qui tient pas en place. Je préfère avoir mes chevaux prêt pour plus que de tirer dessus sur le dernier km comme on le vois trop souvent.

En plus, si on a le CSO après le cross, les miens sont encore explosifs et j'ai pas peur de l'erreur de fatigue.

EDIT: Je précise que je ne le fais pas tout les jours mais en periode de concours, ils auront une balade de chaque par semaine et des exterieurs plus "detente" avant ou apres les cours. Et ne pas faire plus d'une fois par semaine un galop en train de cross. Galop oui, mais pas comme des furieux. En train, on tourne autour de 25kms/h au lieu des 30/35kms/h demander en cross.

Edité par lenahaha le 06-10-2015 à 22h26



Lenahaha

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Travailler le souffle pour le cross
Posté le 06/10/2015 à 22h29


lilice34000 a écrit le 06/10/2015 à 21h34:
Bonsoir,

Je pratique le complet et j'ai connu quelques difficultés aussi pour le souffle de ma dp.

Je me suis renseignée, je ne retrouve plus l'article détaillé qui m'avait beaucoup aidé mais celui-là peut déjà te renseigner.

Je cherche encore et si je le retrouve, je le mettrais dans un autre commentaire !

http://www.francecomplet.fr/la-preparation-physique-du-cheval-de-complet/

Bonne lecture !

Alice


Le mec doit pas souvent croisés des chevaux "lambda" parce que j'en connais un paquet pas capable de se faire 5 minutes de galop sans être au bord de la crise d'asthme ...

Le PS d'un copain a besoin d'un sacré travail pour se faire 3 minutes et pouvoir faire l'obstacle ensuite. Il a 0 gaz. J'imagine sans entrainement ... Et c'est pas le seul.

Lilice34000

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Posté le 06/10/2015 à 22h51


lenahaha a écrit le 06/10/2015 à 22h29:


Le mec doit pas souvent croisés des chevaux "lambda" parce que j'en connais un paquet pas capable de se faire 5 minutes de galop sans être au bord de la crise d'asthme ...

Le PS d'un copain a besoin d'un sacré travail pour se faire 3 minutes et pouvoir faire l'obstacle ensuite. Il a 0 gaz. J'imagine sans entrainement ... Et c'est pas le seul.


Oui, je suis tout à fait d'accord avec vous. C'est un entraînement poussé pour des chevaux de haut niveaux. C'est juste intéressant (à moins point de vue) d'avoir ce témoignage. Je ne retrouve plus l'article initial qui m'a aidé au départ pour mes chevaux.

Je travaille aussi très souvent en extérieur. Les chevaux sont bcp plus avenant que dans la carrière. Et même si je fais une séance en carrière, je termine tjs sur un tour en extérieur.

Je fais trois exos en particuliers, le trotting, le galop en fractionné et le galop en continu.

Pour le hongre de 13 ans, avancé dans le travail, j'arrive à tenir maintenant 3/4 min en continu sans qu'il ne soit allé jusqu'au bout de ses réserves.
Alors que les deux trotteuses de 5 et 7 tiennent plus facilement 5/6 min en galop continu pcq elles ont bcp de gaz à sortir avant que j'obtienne un galop souple, régulier et où je peux demander une accélération ou un décélération, comme je le ferai sur un cross.

J'aime aussi beaucoup travailler au pas, c'est une allure qui abime pas les chevaux et qui le permet de les tendre et de gagner en souffle, grâce à des dénivelés.

Bon courage à l'auteur du post.

Et merci d'avoir expliqué ta façon de fonctionner, ça me permet d'en apprendre davantage.

Bonne soirée

Alice

Edité par lilice34000 le 06-10-2015 à 22h53



Luludu74

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Travailler le souffle pour le cross
Posté le 07/10/2015 à 08h46

Bonjour,

Pour le souffle rien de tel que de bonnes balades au pas avec du dénivelé, par contre balade d'un pas actif pas rêne longue et tranquillou !!

Les trottings c'est bien mais une fois par semaine maximum...surtout en fonction des terrains, si c'est dur ou sur la route les tendons et articulations prennent un coup quand même.

Penser aussi à les bosser en extensions lors des sorties en extérieurs ça leur demande plus d'effort et ainsi on bosse le cardio et le dos ;-)

Pour les galops le fractionné c'est bien mais pas tout le temps, perso pendant l'hiver je fais plutôt des longs galops à un rythme très tranquille, je commence par 3-4 minutes puis j'augmente jusqu'à 12 minutes sans m'arrêter.
Quand les beaux jours reviennent je commence les fractionnés d'abord 3x4 minutes puis 4x4 minutes de galop avec 1 minute de pas entre chaque, je fais les premières 4 minutes tranquille puis dans celles du milieu je demande plus pour être au rythme du cross, les 4 dernières plus cool aussi.

Il est aussi intéressant de pouvoir travailler sur une piste avec une distance connue, par exemple sur 700m - 2 tours à 500m minute, puis une pause de 1 minute, puis 3 tours à 550m minute, puis une minute de pause puis 2 ou 3 tours à 600m minutes....etc en fonction des capacités et de l'entrainement déjà acquis.

Sans oublier de continuer les bonnes balades au pas ;-)

Tonya

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Travailler le souffle pour le cross
Posté le 07/10/2015 à 09h27

Faites gaffe quand même, il n'y a rien de mieux pour flinguer les membres d'un cheval.

Alors, ok, on ne fait pas de complet mais on endure.
Et faire 10-20 km à 25 km/h, ce n'est pas exceptionnel. Pire, je me suis laissée "embarquée" dimanche matin pour 12 min à + 30 km/h et on a fini par bosser normalement pour 20 min à 20 km/h zen.
Par contre, 1 grosse séance de galop maxi toutes les 3-4 semaines suffissent largement pour l'intégrité physique du cheval. On crée beaucoup trop de micro-traumatismes qui passent inaperçu mais compliquent la vie à long terme. Le bénéfice d'une séance dure 4-5 semaines.

En dénivelé, il faut bosser en continu sur des trotting puis sur des phases de galop en montée. On n'augmente pas d'abord la vitesse mais les kilomètres (ou le temps).
Le seul inconvénient du dénivelé est les descentes. Autant bosser en montant fait du bien au cheval, autant les descentes donc, à aborder zen.

Et juste un truc hyper important: faites un trotting de controle en main après chaque séance et le lendemain à froid. La moindre raideur doit vous faire tilter.

Idéalement, si vous avez des courses dans votre coin, partez sur 20 km à 15km/h. Ca fait une sortie encadrée par un staff véto, un super entrainement à votre cheval qui, en plus, prend un grand bol d'air (ok, ils vont chercher les obs mais pas plus de 5 km!).

Cobalt12

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Posté le 07/10/2015 à 09h49

Je me renseigne pour justement éviter de faire des bêtises.
Actuellement, au galop, il peut tenir 3 minutes avec de légères montées, sur un petit galop. Avec des pauses au pas entre chaque, on peut en faire trois.
Au trot, il peut tenir une vingtaine de minutes en continu avec de forts dénivelés en montant et plus légers en descendant. Après une petite pause au pas, il peut repartir pour une dizaine de minutes.

Sur le cross, on est aussi très lents. Comment faites-vous pour travailler le train de cross, sans risques ?

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Posté le 07/10/2015 à 10h22

Les descentes faut faire gaffe c'est sur mais il faut quand même les utiliser et travailler à toutes les allures...pour le cross c'est en tout cas primordial....un cheval qui n'aura jamais travaillé son équilibre et qui ne se tiendra pas de lui même dans les descentes c'est dangereux sur un cross.

Grosse descente avec un obstacle en bas de la pente si cheval sur les épaules....soit il y aura dérobade au mieux soit une belle chute.

Patooo

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Posté le 07/10/2015 à 12h47


cobalt12 a écrit le 07/10/2015 à 09h49:
Je me renseigne pour justement éviter de faire des bêtises.
Actuellement, au galop, il peut tenir 3 minutes avec de légères montées, sur un petit galop. Avec des pauses au pas entre chaque, on peut en faire trois.
Au trot, il peut tenir une vingtaine de minutes en continu avec de forts dénivelés en montant et plus légers en descendant. Après une petite pause au pas, il peut repartir pour une dizaine de minutes.

Sur le cross, on est aussi très lents. Comment faites-vous pour travailler le train de cross, sans risques ?


en cross on te demande d'être endurant,inspire toi des entraînements des cavaliers/chevaux d'endurance
beaucoup recommande de travailler le fond (marcher dans un pas actif) je pense qu'il n'y a pas besoin de faire x fois par semaine des tours de galop, je trouve cela inutile
si son cœur et son souffle sont entraînés avec le travail de fond, cela ira tout seul !

Si les cavaliers d'endurance peuvent confirmer !

Tonya

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Posté le 07/10/2015 à 18h52

Je confirme, c'est évident. Après, il faut aussi que les chevaux soit capables de galoper. Entrainer qu'avec du pas et on retrouve des loulous HS sur les courses plates parce qu'ils ont les muscles, un coeur mais pas trop le geste.

C'est évident aussi qu'il faut bosser l'équilibre quelque soit la pente (aller voir les vidéo de Florac où les premiers font leur descentes au petit galop - et pas 300m! MAIS c'est l'un des 3 masters de l'endurance mondiale). Malgré tout, on le bosse jusqu'à l'acquis et de temps en temps SI le cheval doit faire une grosse course en dénivelé. Sinon, mieux vaut oublier.

Pour moi, les descentes se font d'abord au pas puis au tout petit trot en course. Pas plus. Pour un cross, vous faites quoi? 5-6 foulés en descente (à Badmington ). Je pense qu'il est inutile de prendre le risque d'abimer un cheval pour cela (mais ce n'est que mon avis).

Le mieux est de bosser le galop sur piste:


Patooo

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Posté le 07/10/2015 à 19h53


tonya a écrit le 07/10/2015 à 18h52:
Je confirme, c'est évident. Après, il faut aussi que les chevaux soit capables de galoper. Entrainer qu'avec du pas et on retrouve des loulous HS sur les courses plates parce qu'ils ont les muscles, un coeur mais pas trop le geste.

C'est évident aussi qu'il faut bosser l'équilibre quelque soit la pente (aller voir les vidéo de Florac où les premiers font leur descentes au petit galop - et pas 300m! MAIS c'est l'un des 3 masters de l'endurance mondiale). Malgré tout, on le bosse jusqu'à l'acquis et de temps en temps SI le cheval doit faire une grosse course en dénivelé. Sinon, mieux vaut oublier.

Pour moi, les descentes se font d'abord au pas puis au tout petit trot en course. Pas plus. Pour un cross, vous faites quoi? 5-6 foulés en descente (à Badmington ). Je pense qu'il est inutile de prendre le risque d'abimer un cheval pour cela (mais ce n'est que mon avis).


Je suis d'accord c'est sur qu'on entraîne pas les galopeurs en faisant que du pas, je suis d'accord, il faut aussi que les membres, le cœur "connaisse" un peu l'effort "exact" qu'il sera demandé

et j'ai connu des cross qui étaient assez vallonnés c'est sur que si ton cheval n'a pas l'habitude de galoper en monter/descentes assez fortes + sauter ça devient vite compliqué !

Pluton100

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Posté le 08/10/2015 à 12h04

en carriere ou a la plage car pas assez long de chemin ici mais j'aime bien faire de fractionner pour préparer la reprise de la saison en variant les temps d'effort et de récup selon comment se sent mon gros.

10mn de pas,
10mn de trot
, 2mn de pas
, 3mn de galop
, 2mn de pas
, 3mn de galop
, 2mn de pas
, 3mn de galop
, 5mn de trot
, récup

je descends au club a pied ou marche avant d'atteindre la plage donc je ne fais pas que 10mn de pas avant de commencer l'exo.
apres je fais des variante dans mes galops, je peux instaurer un train de cross par exemple ou allonger le temps de galop, changer le temps de recup de poney selon comment il se comporte

Luludu74

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Posté le 08/10/2015 à 16h28

Alors je suis d'accord qu'il ne faut pas trotter ou galoper en descente sur des km ça ne sert à rien mais il est important que le cheval se tienne de lui même et certains selon leur conformation de base auront plus de difficultés que d'autres.

Après pour ce qui est des descentes cela dépend aussi des régions et des concours !!
Mais même sans courir Badminton oui nous avons de la pente et pas seulement sur 2 foulées.

Et puis si l'on choisi bien ses terrains et sols d'entrainement trotter et galoper n'abime pas plus les chevaux que sauter des barres ou travailler à répétition dans des carrières.

Il faut savoir tout faire avec parcimonie en écoutant et en observant les chevaux.

Cobalt12

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Posté le 08/10/2015 à 18h54

C'est intéressant d'avoir les avis et les façons de faire des uns et des autres.
Pour mon cheval, on s'entraîne à flanc de colline, donc c'est rarement plat, on a du faux plat et des pentes plus ou moins fortes. Pour le sol, ça alterne entre l'herbe et les chemins, le sol est rarement dur et dans ce cas on peut facilement aller sur l'herbe à côté.
Pour l'instant je suis à pied, mais mon cheval est en pension travail. On verra où on en sera quand je me remettrai à cheval, j'espère le plus vite possible.
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