Pour les puristes du dressage académique..

equideos a écrit le 09/04/2009 à 12h22: Bonjour, L'ensemble est plutôt bien réalisé, mais attention techniquement aux pirouettes qui sont jetées et pieds joints et au changements de pied qui sont également parfois pieds joints.

C'est quoi "pieds joints" exactement ?

equideos a écrit le 09/04/2009 à 12h22: Bonjour, L'ensemble est plutôt bien réalisé, mais attention techniquement aux pirouettes qui sont jetées et pieds joints et au changements de pied qui sont également parfois pieds joints.

Comme vous dites, c'est plutot bien réalisé...Quand aux pirouettes et changements de pied "jetées et pieds joints" peut être faudrait il prendre en compte que le cavalier tient (et joue avec...) une "garrocha" (je crois que ça s'appelle comme ça..) et que dans ces conditions c'est peut être plus compliqué !
et peut être même ces changements de pieds et pirouettes lui servent ils pour affronter le toro car je crois que le Lusitano "joue" aussi avec le toro de combat...

En regardant cette forme d'équitation je ne peux m'empécher de penser a la "doma vaquera" (que je connais mal, je précise..) par rapport aux reprises de dressage (que je connais mieux..)
mêmes sensations pour moi, d'un coté la "vie" d'un autre...j'allais dire "l'ennui.
Je sens en ce moment que je ne vais pas me faire que des amis... mais ce n'est qu'un sentiment personnel, c'est dire le peu d'importance !!

Le travail à la garrotcha c'est de la doma vaquera. Pour les pirouettes jetées et changement de pied (là un peu moins d'accord pur le changement de pied) ces défaut pour les "puriste de carré de dressage qui ne sert pas à grand chose" il faut opposer le maniement de la garrotcha qui stoppe le cheval dans les pirouettes, et les changement de pied plus travaillé dans l'approche du bétail pour le cibler, il y a aussi l'exiguïté de la piste . De plus ces figures ne sont déclenchées que par l'assiette et les jambes très actives, il y a un peu d'embouchure par les rotations du buste dans le travail rêne à la ceinture. De fait on ne peut pas comparer ces 2 formes d'équitation, parce que l'une est codifiée par un réglement dans le cadre d'une pratique sportive et des attitudes de paraitre et sans but particuliers , alors que le seconde c'est l'efficacité pour le travail du bétail qui est LA qualité recherchée, elle conditionne la sécurité du cheval et du cavalier.

parfait

J'vois pas ...

lou06 a écrit le 09/04/2009 à 16h16: C'est quoi "pieds joints" exactement ?

Les pirouettes pieds joints (ou collées, c'est pareil), c'est quand le postérieur intérieure reste vissé au sol.

Dans les changements de pieds, c'est lorsque le postérieur interne se pose à coté de l'autre (au lieu d'avancer plus).

Pour répondre à Gwenfs, pour une "puriste de carré de dressage qui ne sert pas à grand chose" (merci, au passage, je note !), il s'agit d'une détérioration de l'allure. Je ne pense pas que ce soit le but de la doma-vaquera, pas plus que celui du dressage.

Quant à l'efficacité du travail dans la doma-vaquera, tu sauras qu'un cheval qui change de pied pieds joints ou qui fait une pirouette collée a du mal à s'en sortir vers l'avant. Mais je suppose que ça n'a pas d'importance quand tu as un taureau derrière les fesses

Mais je ta l'accorde, ce n'est que l'avis inutile de quelqu'un qui traine ses guêtres inutiles dans l'inutile dressage de l'inutile compétition.

gwenfs a écrit le 09/04/2009 à 17h42: Le travail à la garrotcha c'est de la doma vaquera. Pour les pirouettes jetées et changement de pied (là un peu moins d'accord pur le changement de pied) ces défaut pour les "puriste de carré de dressage qui ne sert pas à grand chose" il faut opposer le maniement de la garrotcha qui stoppe le cheval dans les pirouettes, et les changement de pied plus travaillé dans l'approche du bétail pour le cibler, il y a aussi l'exiguïté de la piste . De plus ces figures ne sont déclenchées que par l'assiette et les jambes très actives, il y a un peu d'embouchure par les rotations du buste dans le travail rêne à la ceinture. De fait on ne peut pas comparer ces 2 formes d'équitation, parce que l'une est codifiée par un réglement dans le cadre d'une pratique sportive et des attitudes de paraitre et sans but particuliers , alors que le seconde c'est l'efficacité pour le travail du bétail qui est LA qualité recherchée, elle conditionne la sécurité du cheval et du cavalier.

c'est vrai ,je suis un peu d'accord avec vous mais ne faudrait il pas voir chaque chose dans son contexte
On ne peut pas nier le fait que ce soit pour le spectacle tel que nous le présente Soffad ou pour une reprise de Dressage,le boulot on le sait est un travail de longue haleine
ça paraît si simple comme ça à voir !

c'est magnifique à regarder : pour moi, l'alliance parfaite du cavalier et de son cheval. Un pur bonheur, merci pour cette vidéo

c'est impressionant ! j'ai vu une démonstration semblable au salon du cheval de paris, le cheval tournait et tournait de plus en plus court alors que le cavalier ne touchait pas aux rênes (pas avec les mains en tout cas, mais je crois qu'elles sont attachées à la selle ou quelque part par là). c'est hallucinant, chapeau

gitane85 a écrit le 09/04/2009 à 20h56: c'est impressionant ! j'ai vu une démonstration semblable au salon du cheval de paris, le cheval tournait et tournait de plus en plus court alors que le cavalier ne touchait pas aux rênes (pas avec les mains en tout cas, mais je crois qu'elles sont attachées à la selle ou quelque part par là). c'est hallucinant, chapeau

Elles sont attachées à sa ceinture.

equideos a écrit le 09/04/2009 à 19h02: Les pirouettes pieds joints (ou collées, c'est pareil), c'est quand le postérieur intérieure reste vissé au sol. Dans les changements de pieds, c'est lorsque le postérieur interne se pose à coté de l'autre (au lieu d'avancer plus). Pour répondre à Gwenfs, pour une "puriste de carré de dressage qui ne sert pas à grand chose" (merci, au passage, je note !), il s'agit d'une détérioration de l'allure. Je ne pense pas que ce soit le but de la doma-vaquera, pas plus que celui du dressage. Quant à l'efficacité du travail dans la doma-vaquera, tu sauras qu'un cheval qui change de pied pieds joints ou qui fait une pirouette collée a du mal à s'en sortir vers l'avant. Mais je suppose que ça n'a pas d'importance quand tu as un taureau derrière les fesses Mais je ta l'accorde, ce n'est que l'avis inutile de quelqu'un qui traine ses guêtres inutiles dans l'inutile dressage de l'inutile compétition.

Sauf que il y a deux circonstances pour la pirouette, soit elle se fait dans le mouvement avec souvent 1 ou 2 appui de moins qu'en dressage classique, soit à partir de l'arrêt, idem pour le changement de pied. C'est le cas en réjon, ou en doma classica. Mais le but ultime est la réaction face au taureau qu'il soit au campo, ou dans l'arène. La petite pique c'était (j'ai fait la même chose avec la monte US ) le dressage classique c'est la réalisation d'un geste parfait codifié, en doma, certes on recherche le geste, mais il y a derrière une finalité de travail.
C'est pour ça que je milite pour 2 fédérations séparées, l'équitation de travail, (Doma, Camargaise, US et j'en passe) n'a rien à faire avec la FFE.
Le mélange des genres n'apporte rien de bon, déjà en classique, entre le CCE, le CSO, le dressage, L'endurance , le Tourisme équestre, l'attelage, personne ne s'entend, alors mixer en plus touts les formes d'équitation, cela conduit à ce post, vous ne supportez pas mes remarques, et je ne vous supporte, pour l'instant, pas beaucoup. A moins que vous posiez le haut de forme, mettez le pied à terre de votre cheval allemand ou hollandais et regardez avec bienveillance ce que font les autres. De mon expérience, cela n'arrive que rarement ou alors entre professionnels. J'ai bien réussi à le faire. Tout m'intéresse, même le dressage classique.

ramdel a écrit le 09/04/2009 à 20h14: c'est vrai ,je suis un peu d'accord avec vous mais ne faudrait il pas voir chaque chose dans son contexte On ne peut pas nier le fait que ce soit pour le spectacle tel que nous le présente Soffad ou pour une reprise de Dressage,le boulot on le sait est un travail de longue haleine ça paraît si simple comme ça à voir !

Ces chevaux, sont autant au campo que sur une piste de démo. Ils peuvent faire les deux. C'est ce qui fait son authenticité.

gwenfs a écrit le 09/04/2009 à 21h37: le dressage classique c'est la réalisation d'un geste parfait codifié, en doma, certes on recherche le geste, mais il y a derrière une finalité de travail. C'est pour ça que je milite pour 2 fédérations séparées, l'équitation de travail, (Doma, Camargaise, US et j'en passe) n'a rien à faire avec la FFE

Sachez que le dressage classique tire son origine de la guerre ùl'efficacité primait sur tout ! Militez pour ce que vous voulez, je n'ai jamais dit que je militais pour la FFE, c'est vous qui l'avez déduit !

gwenfs a écrit le 09/04/2009 à 21h37: Le mélange des genres n'apporte rien de bon, [...] cela conduit à ce post, vous ne supportez pas mes remarques, et je ne vous supporte, pour l'instant, pas beaucoup.

Vous ne me connaissez pas et vous permettez de dénigrer ce que je fais et aime avec vos remarques désobligeantes. Non avec des gens comme vous le mélange des genres n'apporte rien. Mais vous avez tort, car c'est du mélange des genres que l'on apprend ! Cela dit, je ne vous demande pas de me supporter, je vous demande de rester courtois.

gwenfs a écrit le 09/04/2009 à 21h37: A moins que vous posiez le haut de forme, mettez le pied à terre de votre cheval allemand ou hollandais et regardez avec bienveillance ce que font les autres. De mon expérience, cela n'arrive que rarement ou alors entre professionnels. J'ai bien réussi à le faire. Tout m'intéresse, même le dressage classique.

Je n'ai pas dénigré le travail de cette personne. Je n'ai pas non plus dénigré son cheval ou sa tenue, contrairement à vous ! Ne faites pas aux autres ce que vous n'aimeriez qu'ils vous fasses !

C'est vous qui avez déformé mes propos, puisque j'ai dit que l'ensemble était plutôt bien réalisé et que j'ai relevé deux fautes techniques. Doit-on, sous prétexte qu'il s'agit de votre art, fermer les yeux et ne plus les voir ?

Votre expérience est mauvaise ! Je connais des gens dans une dizaine de discipline et tous sont prêts à échanger tant qu'on ne les agresse pas !

Par contre mes échanges avec vous sont clos !

Vous voyez ce que je disais. Je le savais d'avance. Permettez moi de vous dire que vous ne connaissez pas trop l'équitation militaire, et si il y a un sujet que je domine c'est celui ci.

Allez relax, je ne voulais pas vous attaquez directement. Un vieux souvenir de classement en concours de dressage classique en région parisienne. Le ton se voulait sarcastique, j'ai un humour un peu corrosif parfois.

Mais j' aime toutes les formes d'équitations, d'ailleurs je ne peux pas faire autrement, c'est mon gagne pain.

gwenfs a écrit le 09/04/2009 à 22h33: Vous voyez ce que je disais. Je le savais d'avance. Permettez moi de vous dire que vous ne connaissez pas trop l'équitation militaire, et si il y a un sujet que je domine c'est celui ci. Allez relax, je ne voulais pas vous attaquez directement. Un vieux souvenir de classement en concours de dressage classique en région parisienne. Le ton se voulait sarcastique, j'ai un humour un peu corrosif parfois. Mais j' aime toutes les formes d'équitations, d'ailleurs je ne peux pas faire autrement, c'est mon gagne pain.

Relax ? pas de soucis pour moi