Bitless ?

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Sirene71

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Posté le 30/11/2015 à 13h18

Salut tout le monde
Je voudrais acheter un bitless pour ma jument et je voudrais savoir savoir si on peut monter à une seule main avec ce genre de bride sans mors
Donnez moi vos avis !

Hralda

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Posté le 30/11/2015 à 13h23

Coucou, je privilégierais un side-pull à ta place plutôt que le bitless (moins précis).

Monter sans mors à une main c'est possible en bitless ou en side mais l'embouchure la plus adaptée est le bosal ou à la limite le licol éthologique/en corde.

Crinsdorphee31

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Posté le 30/11/2015 à 13h38

Attention ! le fonctionnement d'un bitless n'a rien à voir avec un side-pull...

Le bitless s'utilise effectivement en rênes d'appui, mais le side-pull s'utilise comme en monte classique en rênes d'ouvertures...
Si ton cheval est habitué à la monte classique, préfères un side-pull...

Lapidouce

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Posté le 30/11/2015 à 13h48


crinsdorphee31 a écrit le 30/11/2015 à 13h38:
Attention ! le fonctionnement d'un bitless n'a rien à voir avec un side-pull...

Le bitless s'utilise effectivement en rênes d'appui, mais le side-pull s'utilise comme en monte classique en rênes d'ouvertures...
Si ton cheval est habitué à la monte classique, préfères un side-pull...


Le bitless s'utilise comme un side-pull. Son action sur la tête est différente mais cela ne change rien à la main. As-tu confondu avec une autre ennasure ?


hralda a écrit le 30/11/2015 à 13h23:
Coucou, je privilégierais un side-pull à ta place plutôt que le bitless (moins précis).


En quoi le bitless est-il moins précis qu'un side-pull ?!

Pour répondre à la question, il est possible de monter en bitless avec une seule main. Ceci étant dit, je ne pense pas que ça soit l'ennasure la plus adaptée à cet usage.

A mon avis, il sera plus efficace d'éduquer le cheval au bosal/licol éthologique + mécate.





Le fonctionnement du dispositif passe par combinaison rêne d'appui + poids du nœud de mécate.

Le hackamore s'utilise en rêne d'appui, mais je n'ai pas assez d'infos sur son utilisation à une main.


Édité par lapidouce le 30-11-2015 à 14h02



Quiebro13

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Posté le 30/11/2015 à 14h06


hralda a écrit le 30/11/2015 à 13h23:
Coucou, je privilégierais un side-pull à ta place plutôt que le bitless (moins précis).

Monter sans mors à une main c'est possible en bitless ou en side mais l'embouchure la plus adaptée est le bosal ou à la limite le licol éthologique/en corde.


T'as tout faux ... Le bitless est plus dur que le side donc plus précis, il agit sur la nuque les ganaches, l'auge et le chanfrein alors que le side va principalement agir sur le chanfrein.

Le bitless va plus englober la tête.

Et ce n'est pas l'outil que je choisirai pour monter à une main.

Hralda

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Posté le 30/11/2015 à 14h21

Moins précis car suivant les bitless tu peu avoir des soucis de "coincement".

C'est arrivé plusieurs fois avec des amies que leur bitless reste tendu car la corde/lanière restait coincée dans les boucles.

Après, chacun ses goûts !

J'imagine qu'il en existe des biens mais pour l'instant je n'ai eu que des mauvaises expériences.

Voila pourquoi que privilégie le side et je le trouve plus précis.

Édité par hralda le 30-11-2015 à 14h22



Crinsdorphee31

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Posté le 30/11/2015 à 14h32


lapidouce a écrit le 30/11/2015 à 13h48:


Le bitless s'utilise comme un side-pull. Son action sur la tête est différente mais cela ne change rien à la main. As-tu confondu avec une autre ennasure ?





J'ai testé les 2, et je peux te garantir que pour mon cheval ce n'était pas du tout du tout pareil ! il est presque devenu fou avec le bitless, car je ne savais pas à l'époque qu'il s'utilisait en rênes d'appui... il faut donc que ton cheval réponde déjà en rênes d'appui...

M'enfin, ça me paraît logique... Si tu causes anglais à un gamin qui ne parle que le français, il ne va pas tout comprendre de suite...

Édité par crinsdorphee31 le 30-11-2015 à 16h33



Quiebro13

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Posté le 30/11/2015 à 14h38


hralda a écrit le 30/11/2015 à 14h21:
Moins précis car suivant les bitless tu peu avoir des soucis de "coincement".

C'est arrivé plusieurs fois avec des amies que leur bitless reste tendu car la corde/lanière restait coincée dans les boucles.

Après, chacun ses goûts !

J'imagine qu'il en existe des biens mais pour l'instant je n'ai eu que des mauvaises expériences.

Voila pourquoi que privilégie le side et je le trouve plus précis.


Sauf que ça ça n'a rien à voir avec la précision et avec l'outil en lui même mais c'est plutot la conséquence d'un outil de mauvaise qualité ...
Une fois de plus tu mélanges tout ça ne m'étonne même plus ^^
Parce que non personnellement je n'ai jamais eu aucun soucis de coincement ou autre avec mon bitless

Lapidouce

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Posté le 30/11/2015 à 14h40


crinsdorphee31 a écrit le 30/11/2015 à 14h32:


Bien sûr que si ça change tout !

Quand tu agis de la main gauche cela agit sur la joue droite du cheval et non sur le coté gauche ; cela veut dire en rêne d'ouverture à gauche que tu donnes un ordre contraire à l'action de l'enasure...

Un cheval en monte classique obéit à un ordre direct ; tu veux aller à gauche, tu agis à gauche... le bitless fait l'effet inverse tu agis de la main gauche et l'effet est ressenti à droite...

J'ai testé les 2, et je peux te garantir que pour mon cheval ce n'était pas du tout du tout pareil ! il est presque devenu fou avec le bitless, car je ne savais pas à l'époque qu'il s'utilisait en rênes d'appui... il faut donc que ton cheval réponde déjà en rênes d'appui...

M'enfin, ça me paraît logique... Si tu causes anglais à un gamin qui ne parle que le français, il ne va pas tout comprendre de suite...


Je ne suis pas d'accord avec toi. Le bitless a un effet global sur la tête, tel que Quiebro13 l'a décrit. Ton cheval a très bien pu ne pas supporter l'action sur la nuque ou être surpris par l'action sur l'auge.

Tu parles de test. T'es-tu assuré que ton cheval avait bien les boutons pour comprendre ce qui se passe ? Car en effet, l'action du n'est pas forcément évidente pour tous les chevaux.

Je suis une utilisatrice régulière du bitless, ainsi qu'une dresseuse de mon entourage. Nous aimons le bitless justement pour sa précision qui se rapproche de celle d'un filet avec mors.

Ensuite chaque cheval est différent quand à l'ennasure qui lui conviendra le mieux.

Lapidouce

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Posté le 30/11/2015 à 14h42


quiebro13 a écrit le 30/11/2015 à 14h38:


Sauf que ça ça n'a rien à voir avec la précision et avec l'outil en lui même mais c'est plutot la conséquence d'un outil de mauvaise qualité ...
Une fois de plus tu mélanges tout ça ne m'étonne même plus ^^
Parce que non personnellement je n'ai jamais eu aucun soucis de coincement ou autre avec mon bitless


Pareil. Il faut un matériel de qualité, et la condition sine qua none pour acheter un bitless c'est que les montants ne restent pas coincés.

Hralda

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Posté le 30/11/2015 à 14h49

quiebro13, je ne mélange pas tout.

Le risque en achetant un bitless est qu'il est plus facilement sujet à des problèmes de coincement. Donc, risque d'être moins précis.

Ce n'est que mon avis, je ne critique pas cette "embouchure".

Effectivement il faut en acheter un de qualité, mais les 3 expériences en question ont été faites avec un bitless d'une marque très réputée et deux autres d'une sellière/créatrice dont la réputation n'est plus à faire.

Tant mieux que tu n'aie jamais eu de soucis avec, je souligne juste ce problème (assez courant ? ou alors on a pas eu de chance...) qui peu être présent avec ce bridon sans mors.

Pas besoin d'être hautaine ou agressive dans ta manière d'écrire, on ne fait que partager des expériences diverses

Crinsdorphee31

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Posté le 30/11/2015 à 15h32


lapidouce a écrit le 30/11/2015 à 14h40:


Je ne suis pas d'accord avec toi. Le bitless a un effet global sur la tête, tel que @Quiebro13 l'a décrit. Ton cheval a très bien pu ne pas supporter l'action sur la nuque ou être surpris par l'action sur l'auge.

Tu parles de test. T'es-tu assuré que ton cheval avait bien les boutons pour comprendre ce qui se passe ? Car en effet, l'action du n'est pas forcément évidente pour tous les chevaux.

Je suis une utilisatrice régulière du bitless, ainsi qu'une dresseuse de mon entourage. Nous aimons le bitless justement pour sa précision qui se rapproche de celle d'un filet avec mors.

Ensuite chaque cheval est différent quand à l'ennasure qui lui conviendra le mieux.



C'est EXACTEMENT ce que je dis... si le cheval n'est pas habitué c'est la galère, alors que le side n'a aucune contrainte de plus qu'un bridon lambda...

Lapidouce

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Posté le 30/11/2015 à 15h51


crinsdorphee31 a écrit le 30/11/2015 à 15h32:



C'est EXACTEMENT ce que je dis... si le cheval n'est pas habitué c'est la galère, alors que le side n'a aucune contrainte de plus qu'un bridon lambda...



Non, dans tes précédentes interventions tu assures que le bitless s'utilise en rêne d'appui exclusivement, ce qui est faux. Il permet les mêmes actions de main qu'en filet habituel, et ce n'est que sur ce point que je me permets de te corriger.

Du reste je suis d'accord que ce n'est pas évident. Certains chevaux vont comprendre du premier coup, et d'autres non.

Il y a certes une partie d'appui latéral sur la tête cheval, mais tu ne crées pas cet appui par une rêne d'appui lorsque tu agis toi avec tes mains. De plus, cet appui est compensé par l'action sur la muserolle de l'autre côté, d'où l'effet global. Est-ce ce que tu voulais dire ?

Édité par lapidouce le 30-11-2015 à 15h54



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Posté le 30/11/2015 à 16h20


lapidouce a écrit le 30/11/2015 à 15h51:


Non, dans tes précédentes interventions tu assures que le bitless s'utilise en rêne d'appui exclusivement, ce qui est faux. Il permet les mêmes actions de main qu'en filet habituel, et ce n'est que sur ce point que je me permets de te corriger.

Du reste je suis d'accord que ce n'est pas évident. Certains chevaux vont comprendre du premier coup, et d'autres non.

Il y a certes une partie d'appui latéral sur la tête cheval, mais tu ne crées pas cet appui par une rêne d'appui lorsque tu agis toi avec tes mains. De plus, cet appui est compensé par l'action sur la muserolle de l'autre côté, d'où l'effet global. Est-ce ce que tu voulais dire ?


Il me semble que oui... A première vue l'action à gauche avait une pression à droite, c'est pour ça que je pensais à une rêne d'appui pour aller dans le sens désiré... j'avoue que j'ai vite arrêté le massacre sans chercher à comprendre plus loin...
Voilà, après tous les détails que tu as mis au dessus, le bitless me paraît bien trop contraignant, ce n'est pas du tout l'effet recherché quand j'ai voulu passer au 'sans mors'.

Lapidouce

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Posté le 30/11/2015 à 17h26


crinsdorphee31 a écrit le 30/11/2015 à 16h20:


Il me semble que oui... A première vue l'action à gauche avait une pression à droite, c'est pour ça que je pensais à une rêne d'appui pour aller dans le sens désiré... j'avoue que j'ai vite arrêté le massacre sans chercher à comprendre plus loin...
Voilà, après tous les détails que tu as mis au dessus, le bitless me paraît bien trop contraignant, ce n'est pas du tout l'effet recherché quand j'ai voulu passer au 'sans mors'.


Je peux comprendre que tu n'aies pas eu envie d'aller plus loin, et puis comme dit, ton cheval préfère sans doute une autre ennasure.

J'ai eu l'effet inverse avec mon cheval qui a tout pigé tout de suite, sans cette impression de le contraindre. Il n'y a pas de marques de frottement ou de sueur mal placées. Le cheval est d'habitude sensible et se défend si un harnachement est trop sévère pour lui.

Je pense qu'il faudra des études plus approfondies afin de déterminer si l'effet d'ensemble est contraignant ou si au contraire cela répartit les pressions de manière intéressante. En attendant mon cheval a un suivi ostéopathique régulier (petit foufou au pré) et aucun blocage de mâchoire, nuque ou vertèbre de l'encolure ne sont à signaler. Ceci après un an d'utilisation du bridon, en alternant à 50% avec le mors.

J'ai testé le sans-mors car mon cheval avait un souci de blessure aux commissures des lèvres durant plusieurs mois.

Édité par lapidouce le 30-11-2015 à 17h26



Yettda

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Posté le 30/11/2015 à 22h43

Perso j'aime bien le bitless qui est assez simple à comprendre pour le cheval et je l'utilise volontiers sur des jeunes avant de passer au mors. Quand on fait une rene d'ouverture le bitless a une action de "pousser" sur la joue et d'emmener l'ensemble de la tête du cheval.
La tension sur les renes va appuyer la muserolle sur le nez (à ne pas régler bas!), enserrer la tête et appuyer légèrement sur la nuque.
Il permet d'avoir une main douce sur un cheval réceptif.
En une seule main je ne visualise pas trop si les demandes seraient claires.
Car n'est on pas souvent en rene d'appui justement
Sinon le hackamor je ne trouve pas ca très précis. Mais avis tres perso car je l'utilise sur un cheval pas tres fin non plus.
Et pour les autres ennasures je ne saurai répondre.
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