En quête de l'étalon idéal: quid de talma

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8
Auteur
15468 vues - 107 réponses - 0 j'aime - 3 abonnés

Dekoko

Expert
   

Trust : 310  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 730
En quête de l'étalon idéal: quid de talma
Posté le 04/12/2015 à 12h33

Bonjour à tous,

Depuis quelques temps je réfléchis à faire pouliner ma jument, bien que cela soit pour dans 1 à 2 saisons (idéalement saillie en 2018), je songe déjà à quel étalon serait adapté. J'ai déjà quelques avis (que je vous dirais un peu plus tard pour ne pas influencer) mais j'aurais souhaité d'autres avis.

Tout d'abord petit point sur la jument :

Père : Hold Up Premier (SF)
(fils de Narcos II, petit fils de Quidam de Revel par la mère)
Mère : Irene Utopia (KWPN)
Père de Mère : Pion (KWPN)
(On retrouve du Voltaire derrière)


Race : BWP
Taille : 172cm
Année : 2005 (donc aura 13 ans en 2018)
Utilisation : CCE jusqu'en Elite accessoirement un peu de dressage et CSO

Modele : Comme vous pouvez le voir, dos un peu long. Tissus très sains, pas de problèmes de tendons malgré les efforts soutenus, pas de problèmes de santé hormis un conflit épineux.
Bon applombs également

Cliquez pour voir l'image   
Cliquez pour voir l'image   

Aptitudes
: Equilibre horizontal

Plat :
Jument qui bouge plutot bien. Beaucoup de force et se durcit très facilement. Jument froide dans sa tête mais fine à monter et sensible à son environnement (en gros elle fera ce qu'on lui demande, mais peut se stresser et se mettre "dans sa bulle"). Respectueuse de l'homme mais caractère fort.

Obstacle
: jument très délicate. un peu lente de devant, du mal à monter le garrot et s'articuler. Trajectoire plutot plate. Stress vite. Amplitude très aléatoire. Si se contracte se rétrécit, si relâchée amplitude classique.

Cross
:
jument très crosseuse, bon galop, droite, suffisament de sang.

J'ignore si j'ai oublié des choses mais n'hésitez pas!

j'essaye de mettre quelques videos pour la voir en mouvement.

CSO : https://www.facebook.com/video.php?v=10206962846929330

dressage : http://www.dailymotion.com/video/x2cc90p_dressage-meeting-de-fontainebleau-2014_sport
la vidéo date d'un an, depuis elle a gagné en élasticité et port de nuque.

voila pour le petit bilan de la jument.

Maintenant voila ce que je souhaiterais que le père transmette :


Objectif du poulain : CCE amateur (élite/cci*)pour moi


Apport du père : de la souplesse, un dos un peu plus court, plus de frappe, meilleur passage de dos, sens de la barre et facilité d'utilisation.

En gros un cheval qui réussira à améliorer sa qualité de saut.

Même taille, même cadre de préférence.


J'aimerais que cela ne détériore pas ses allures qui sont tout à faire correctes.


Maintenant j'en appelle à tous les experts de reproductions et connaisseurs d'étalons, je suis ouverte à vos propositions et aux échanges

Merci à tous ceux qui m'auront lu et qui m'aideront dans ma recherche!

Édité par dekoko le 20-12-2015 à 17h20

Dekoko

Expert
   

Trust : 310  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 730
0 j'aime    
En quête de l'étalon idéal: quid de talma
Posté le 05/12/2015 à 18h58

Merci pour les infos je regarde ça ce soir c'est très gentil de prendre le temps de me répondre!
Pour les salons j'ai déjà prévu d'aller à St lô cette année histoire d'avoir des contacts directs.

Pour le budget cela comprends la saillie et les frais techniques. Ni pension ni écho

Amedupoete

Membre d'honneur

Trust : 10  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1412
0 j'aime    
En quête de l'étalon idéal: quid de talma
Posté le 05/12/2015 à 22h01

Je suis d'accord avec Maidre. Comme je l'ai souligné dans mon précédent message, la lignée maternelle de ta jument croise très bien avec des origines dressage (Olivi en est la preuve vivante !).

Par contre je ne choisirais pas Sandro Hit, d'une sa production a beaucoup de tempérament et de deux il faut le croiser comme un pur sang, il apporte de grands rayons mais il lui faut des juments qui ont beaucoup d'activité dans les postérieurs et qui utilisent naturellement leur arrière-main dans le bon sens. Ce sont des chevaux assez sensibles dans l'ensemble, par contre Sandro Hit les signent magnifiquement bien.

Calypso d'Herbiers est effectivement un choix judicieux, Contendro également si le budget suit.

Je pense aussi à Zorro (haras de la Barelière) qui pourrait correspondre et produit de manière homogène dans les trois disciplines avec un excellent mental.

Dans le modèle, Don Juan de Hus est également un candidat intéressant. On retrouve Damiro B et Ramiro du côté de la mère, il a donc un papier mixte qui peut être judicieux pour une production destinée au CCE. Et c'est un fils de Jazz, tout comme Olivi qui est issu de la même lignée maternelle que ta jument, c'est donc un croisement à étudier

Blueorchid50

Compte supprimé


0 j'aime    
En quête de l'étalon idéal: quid de talma
Posté le 06/12/2015 à 08h39


dekoko a écrit le 04/12/2015 à 21h57:


Pour canturo j'ai pas vu beaucoup d'avis hormis la qualité du galop mais effectivement il semble y avoir du caractère donc ce n'est peut être pas le plus pertinent pour moi.

Upsilon je vais suivre sa production.

Parmis ta longue liste d'étalons, il y en avait pas mal que j'avais repéré sur France complet : tunes of glory, calypso notamment

Pour le coup je suis aussi d'accord, pas fan de tsunami mais j'aime assez eldorado!

Je ne savais pas pour le côté maternelle de Ma jument mais je suis contente de l'apprendre



En février sort le guide des étalons de L'Eperon: il n'est pas représentatif de tous les étalons, il y en a peu pour le CCE, mais ça donne de bonnes indications de croisement.

Je connais deux produits de Tunes of Glory: jolis, très faciles, mais limités à 120 sur les barres (même mère exceptionnelle en CSO).

Utrillo est effectivement intéressant aussi.

Pour ce qui est des origines maternelles, je parlais de celles d'Upsilon, une très belle souche Anglo-Arabe, non de celles de ta jument que je ne connais pas .

Il faut vraiment que tu veilles à choisir un étalon qui va transmettre une qualité de saut de manière assurée selon la description de ta jument qui semble meilleure sur le fixe que sur le cso. En étalon de dressage, tu as Soliman de Hus qui transmet une qualité de saut aussi, Don Juan est intéressant mais peut transmettre du tempérament. A BLH, il propose Kigali (si tu n'es pas contre un inbreeding sur Voltaire) qui a concourru à haut niveau en CSO et dressage.

Sinon, je vois sur ta fiche que tu es de la région parisienne: le Haras de Gravelotte distribuait Orphéo des Sablons en 2015, fils de Yarland avec une bonne souche maternelle également.

Dans tous les cas, si ta jument es primipare et que tu choisis un étalon disponible uniquement en congelé (il faut d'ailleurs que tu t'adresses à un centre de mise en place tip top pour éviter les déconvenues d'ordre technique), veille à disposer d'un plan B, à savoir un étalon qui te plaît aussi et qui, lui, est disponible en IAF.

Beaucoup de paramètres à étudier mais c'est ce qui rend l'élevage passionnant .


Édité par blueorchid50 le 06-12-2015 à 08h49



Dekoko

Expert
   

Trust : 310  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 730
0 j'aime    
En quête de l'étalon idéal: quid de talma
Posté le 06/12/2015 à 10h02

Merci encore de ces détails. Pour les origines de ma jument, c'était en réponse à amedupoete qui parlait de la souche basse Ellen Utopia (effectivement ca remonte un peu loin).

Primipare = premier poulain je suppose? C'est effectivement le cas. Il faut donc privilégié le frais sur un premier poulain?

Blueorchid50

Compte supprimé


0 j'aime    
En quête de l'étalon idéal: quid de talma
Posté le 06/12/2015 à 10h15


dekoko a écrit le 06/12/2015 à 10h02:
Merci encore de ces détails. Pour les origines de ma jument, c'était en réponse à @amedupoete qui parlait de la souche basse Ellen Utopia (effectivement ca remonte un peu loin).

Primipare = premier poulain je suppose? C'est effectivement le cas. Il faut donc privilégié le frais sur un premier poulain?


Ok pour les origines, autant pour moi .

Pour ce qui est du fait qu'elle soit primipare, il n'y a pas de raison qu'elle ne prenne pas en congelé; mais c'est une éventualité qu'il faut tout de même prendre en compte puisqu'elle n'a jamais été saillie et que tu ne le sauras qu'en essayant.
De même il faut savoir comment elle est réglée dans ses cycles, son ovulation (il faut prendre un forfait écho pour que les factures ne chiffrent pas trop si c'est du coup par coup), ne pas oublier de bien la mettre dans une belle herbe quelques mois avant la saillie, ça aide à la fertilité, mais attention il ne faut pas que la jument soit trop grasse, ça ça peut être un frein à la fertilité.

Dekoko

Expert
   

Trust : 310  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 730
0 j'aime    
En quête de l'étalon idéal: quid de talma
Posté le 10/12/2015 à 15h21

Je reviens vers vous après avoir fait un petit tour des étalons proposés.
De ce que j'ai retenu :

Calypso irait plutot bien, bien que je n'ai pas eu un coup de coeur sur le modele du cheval, je le garde sous le coude. Je vais chercher un peu des produits afin de voir la tête qu'ils ont.

Royaldik et Zorro n'ont de référence qu'en terme de dressage j'ai l'impression, quid des aptitudes au saut?

Comme cela avait été dit un peu plus haut, la priorité est vraiment de trouver un étalon qui transmet de la qualité de saut "a coup sur".

Don juan comme Soliman sont hors budget et pas trouvé non plus de retour sur la qualité de saut transmise, hormis un produit pour Soliman qui a classé Pompadour en JC.


Avez vous des avis sur les chevaux suivant :

Cap Kennedy
Mercredi de Mars
Rokfeller

J'avais aussi vu Montender, qui sur le papier serait PARFAIT mais hors budget aussi.

Lau88

Membre d'honneur
  

Trust : 28  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2456
0 j'aime    
En quête de l'étalon idéal: quid de talma
Posté le 10/12/2015 à 16h32


dekoko a écrit le 10/12/2015 à 15h21:
Je reviens vers vous après avoir fait un petit tour des étalons proposés.
De ce que j'ai retenu :

Calypso irait plutot bien, bien que je n'ai pas eu un coup de coeur sur le modele du cheval, je le garde sous le coude. Je vais chercher un peu des produits afin de voir la tête qu'ils ont.

Royaldik et Zorro n'ont de référence qu'en terme de dressage j'ai l'impression, quid des aptitudes au saut? Si je me souviens bien, Royaldik a sauter 1,55m (presque le haut des chandeliers) a la présentation à Rosières aux Salines, j'ai la vidéo, faut que je cherche dans mes archives

Comme cela avait été dit un peu plus haut, la priorité est vraiment de trouver un étalon qui transmet de la qualité de saut "a coup sur".

Don juan comme Soliman sont hors budget et pas trouvé non plus de retour sur la qualité de saut transmise, hormis un produit pour Soliman qui a classé Pompadour en JC.


Avez vous des avis sur les chevaux suivant :

Cap Kennedycorrespondra pas, il n'a pas de sang, il est énorme. Je ne mettrai pas une jument comme la votre avec
Mercredi de Mars j'aime bien le cheval, par contre niveau production je ne connais pas
Rokfeller

J'avais aussi vu Montender, qui sur le papier serait PARFAIT mais hors budget aussi. dommage pour lui car il est top

Lau88

Membre d'honneur
  

Trust : 28  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2456
0 j'aime    
En quête de l'étalon idéal: quid de talma
Posté le 10/12/2015 à 16h44

j'ai trouvé la vidéo
vertical a 1,50m
par contre, je n'ai pas remis la main sur les vidéos où il dressait

J'ai retrouvé aussi celle de Leprince des Bois qui pourrait aussi etre intéressant

Lau88

Membre d'honneur
  

Trust : 28  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2456
0 j'aime    
En quête de l'étalon idéal: quid de talma
Posté le 10/12/2015 à 16h49

https://www.youtube.com/watch?v=ilVcRSDOKLg&feature=youtu.be
donc Royaldik à l'obstacle a Rosières aux Salines en 2015

(je ne suis pas une grande vidéaste ... merci de votre compréhension mais au moins ça prouve que le cheval saute)

Gomorck

Membre d'honneur
 

Trust : 278  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1730
0 j'aime    
En quête de l'étalon idéal: quid de talma
Posté le 10/12/2015 à 16h53

La vidéo est privée ...

Leprince de Thurin, j'aime bien. Bonne vieille génétique plus du tout le genre à la mode (1/2 frère de Rosire par le père, Uriel) mais c'est du bon.

Anso.s

Maître
    

Trust : 44  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1245
0 j'aime    
En quête de l'étalon idéal: quid de talma
Posté le 10/12/2015 à 17h02


gomorck a écrit le 10/12/2015 à 16h53:
La vidéo est privée ...

Leprince de Thurin, j'aime bien. Bonne vieille génétique plus du tout le genre à la mode (1/2 frère de Rosire par le père, Uriel) mais c'est du bon.

Par contre la souche Thurin est réputé pour être émotive, non?

Gomorck

Membre d'honneur
 

Trust : 278  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1730
0 j'aime    
En quête de l'étalon idéal: quid de talma
Posté le 10/12/2015 à 17h21

Rantzau a pas mal été utilisé chez eux (père de mère pour Leprince de Thurin), c'est sûr que ça fait pas du bon gros pépère planplan ! Y avait du gaz et pas forcément la lumière à tous les étages.
[Edit : Oups j'ai embrayé sur Leprince de Thurin après le post de Lau88. J'ai mal lu, elle parlait de Leprince des Bois (que je ne connais pas) et non de Leprince de Thurin. Autant pour moi !]

J'ai pensé aussi à Paddock du Plessis (Kannan X Adelfos) . Il transmet un dos fort, de l'équilibre, une belle locomotion et un modèle que j'aime bien, une tête très correcte (surtout pour un Kannan !). Recommandé pour les juments avec du sang. Il est gris par contre.



Édité par gomorck le 10-12-2015 à 17h42



Lau88

Membre d'honneur
  

Trust : 28  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2456
0 j'aime    
En quête de l'étalon idéal: quid de talma
Posté le 10/12/2015 à 18h07


gomorck a écrit le 10/12/2015 à 16h53:
La vidéo est privée ...

Leprince de Thurin, j'aime bien. Bonne vieille génétique plus du tout le genre à la mode (1/2 frère de Rosire par le père, Uriel) mais c'est du bon.


merci j'ai modifié ça doit etre bon maintenant

Pilou65

Membre d'honneur
  

Trust : 28  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2183
0 j'aime    
En quête de l'étalon idéal: quid de talma
Posté le 10/12/2015 à 19h37

Parfaitement d'accord avec Lau88 pour Cap Kennedy, je n'irais pas vers lui avec votre jument.

A part leur papier, je ne connais pas assez Mercredi ou Rockfeller pour pouvoir en juger.

Montender, fabuleux cheval, dommage pour le budget...

Dekoko

Expert
   

Trust : 310  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 730
0 j'aime    
En quête de l'étalon idéal: quid de talma
Posté le 10/12/2015 à 20h49

Je me dis qu'après réflexion ça serait peut être bête de se priver d'un etalon pour 300€.

Donc je le garde en tête a moins de trouver un autre aussi adéquat pour moins cher.

Des avis sur sa production?
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8
En quête de l'étalon idéal: quid de talma
 Répondre au sujet