vente cheval annoncé pret sur quelle hauteur en saut

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Quanele

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vente cheval annoncé pret sur quelle hauteur en saut
Posté le 17/01/2018 à 19h21

Bonjour
Une très bonne amie a acheté à l'automne dernier un sf de 12 ans avec un très bon potentiel obstacle mais très peu sorti en concours. Malheureusement le courant ne passe pas entre les deux protagonistes de l'histoire. Mon amie qui a vendu son ancien cheval avec lequel elle sortait sur 105 pour racheter l'autre et faire 110-115 se retrouve à ne pouvoir enchainer avec à la maison.
Elle m'a demandé de rédiger une annonce en vu de le mettre en vente.
Dans l'annonce j'ai mis prêt sur 105 mais mon amie estime qu'il est prêt sur 110-115. Pour moi, un cheval prêt sur une hauteur est donc apte à partir sur un parcours de cette hauteur et sortir sans faute .
.

Quelle est donc la juste hauteur?
merci d'avance

Édité par quanele le 02-03-2018 à 10h00

Silasol

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Posté le 17/01/2018 à 22h40

Moi il me semble qu'il faut être tout à fait transparent ds l'annonce, genre : cheval déjà sorti en 105, à remettre au travail, avec un bon potentiel à l'obstacle (110/120), pour cavalier confirmé uniquement.

Après pour le prix il faut être cohérent avec la réalité : soit elle le vend en l'état mais au prix donc pas très élevé vu l'âge du cheval, soit elle trouve quelqu'un qui le remet d'aplomb et le sort en compétition rapidement pour lui donner un peu de crédibilité sur le niveau visé. Elle le vendra un peu plus cher, mais pour un cheval d'âge on recherche généralement un "tire cul" maître d'école pas un qui a des résultats en dents de scie et assez moyens. Donc le prix ne sera pas non plus très élevé. C'est un calcul à faire. Disons qu'il sera plus facile à vendre mais je doute qu'elle récupère sa mise de départ. Et malheureusement ce n'est pas à l'acquéreur de faire les frais des erreurs commises en amont.

Ecuriessaglini

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Posté le 18/01/2018 à 06h09


quanele a écrit le 17/01/2018 à 21h06:
@pcql

Elle a recontacté le vendeur à qui elle l'a acheté et il lui a proposé soit de faire un échange ( mais il n'a rien sous la main pour elle pour le moment ) soit de le prendre en dépôt vente . Mais pour elle dans les deux cas elle perd de l'argent donc elle préfère pour l'instant essayer de se faire encadrer ( 1 heure de cours particulier par semaine) et voir si d'ici février ça a évolué


Non mais faut pas raisonner comme ça.
Elle va forcément perdre de l'argent puisqu'elle l'a payé bien trop cher! Démesurément cher même!
Il faut qu'elle se fasse une raison malheureusement.
Son argent elle l'a définitivement perdu le jour où elle l'a acheté.
On ne le dira jamais assez, vendre ou acheter, c'est un métier!

Ecuriessaglini

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Posté le 18/01/2018 à 06h14

quanele moins de 5000 euros, même avant achat. Hongre, 12 ans, sort d'un club, peu de résultat sur max 105... tout est dit.
Et 5000 euros c'est très bien payé.
Ça n'enlève rien aux qualités du cheval mais c'est Ce que ça vaut.

Quanele

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Posté le 18/01/2018 à 10h06

ecuriessaglini
Je lui ai dit que je le trouvais cher mais dans ma région les prix ont vraiment flambé donc bon ,
il était au départ à XXXXX j'en aurais proposé max 7500€ car il est vraiment doué sur les barres mais peu de sorties et cheval allant sur ses 12 ans

Édité par quanele le 02-03-2018 à 10h02



Ecuriessaglini

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Posté le 18/01/2018 à 10h13

quanele même doué sur les barres il a 12 ans et a fait ce qu'il a fait. Faut être conscient qu'à ce prix on trouve de supers formateurs déclassés des GP pro,

Quanele

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Posté le 18/01/2018 à 10h17

ecuriessaglini
Elle cherchait dans un rayon de 3 h Max autour de chez nous et franchement il n'y avait rien.
Après peut être que ce n'était pas la bonne période car cet hiver j'en ai vu passé un tas qui auraient pu convenir à mon amie

Krow04

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Posté le 18/01/2018 à 11h33

Pour être honnête je partirai sur un échange même si ton amie pense y perdre de l'argent. Pourquoi ? Parce que visiblement elle a acheté un cheval pour le sport qui aujourd'hui ne lui permet pas d'atteindre ses objectifs c'est déjà un premier point. Deuxièmement si elle souhaite se battre pour y arriver c est tour a son honneur mais si elle s'attache a ce cheval il sera encore plus dur de s'en séparer ensuite. Elle ne souhaite pas perdre de l'argent mais elle va en depenser plus que si elle avait un cheval plus en accord avec ses besoins, ses envies, son niveau. Car oui avec ce cheval il peut y avoir un declic ou alors pas du tout et entre deux elle va depenser de l'argent en cours particuliers, elle voudra faire plus, mieux et elle depensera de plus en plus pour un résultat incertain. on ne parle pas ici d'un petit cheval qui a pas bien coûté cher et qu'on veut faire evoluer. Ce cheval la a la base elle l'a acheté pour une raison bien particuliere : faire de la compétition. on adhere ou pas mais c'est la vérité. Plus elle attendra plus elle risque de perdre gros : sur la valeur du cheval, sur sa confiance en elle (car si elle se fait peur c est bien dommage alors qu'elle semblait bien tourner) et puis moralement ca peut devenir très dur et si elle se saigne pour avoir un cheval c'est la frustration qui va la gagner et ce n'est bon du tout.
Alors oui moi j'echangerai contre peut etre un cheval avec moins de moyens mais qui avec du travail de base qui lui procurera de la satisfaction et non de la frustration d'atteindre ces objectifs

Silasol

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Posté le 18/01/2018 à 12h01

quanele je pense que ecuriessaglini est ds le vrai concernant la tranche de prix. Je suis ds une région très chere et même des "tires culs" de 120 (facile, gentil et SF tous les WE sur ces hauteurs) ont du mal à partir à cet âge pour 10000€ pourtant c'est le prix.
J'en ai monté un comme ça ds une ecurie de valorisation, un très joli cheval avec de belles origines, confirmé en 120/125, d'une grande gentillesse (je le montais car cela faisait un moment que j'étais à pieds donc pas envie de me faire mal avec un excité) , montable par des cavaliers de petits niveaux (même le mari de la proprio, parfait débutant, niveau G2, le cheval lui assurait son SF en club 2 !). Pas usé, juste ce qu'il faut de concours, et même doué en endurance : 3 courses à 6 ans qu'il gagne ! Bref un amour de cheval, sans souci de santé ....et bien celui la il n'est jamais parti pourtant présenté à un prix très correct.

Que des acquéreurs au rabais avec des propositions de prix en dessous de 10000€, limite indécentes (c'était un bon cheval d'élevage payé son prix plus jeune et il n'avait pas démérité depuis)...la proprio a finalement préféré le donner à un ami de confiance plutôt que le brader à des inconnus sans scrupules.

Son seul défaut : il manquait un peu de brillance, des petits 4 pts par ci par là qui ne le mettait pas tjrs au prix ( mais pas mal de classements néanmoins) et de jolis moyens (facile sur des tours de 130 à la maison). Et puis l'âge : les gens ne veulent pas mettre d'argent ds un cheval de 12 ans même si c'est la pleine force de l'âge, bien géré ils ont encore de belles années devant eux, mais pour bcp c'est vieux.

Dolimos

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Posté le 18/01/2018 à 14h15

10 000€ un cheval de 12 ans qui n'a jamais rien fait en concours et qui n'est pas allé au delà de 105 en épreuve .... clairement oui , ton amie s'est faite pigeonner comme il faut !!

C'est le prix que j'ai vendu il y a qlqs années un 6 ans , qui avait fait C libres + finale (classé 1er quart) en CCE à 5 ans et Classiques 6 ans A en CCE + CSO 110/115 sans faute a chaque coup ... gentil , facile , qui après a tourné en CSO sur 125/130 avec sa nouvelle proprietaire ...


Il ne faut pas confondre les capacités en concours et celle a la maison ... Ca n'a rien a voir !!

Je rejoins les avis d'Ecuriessaglini : son argent , il est perdu , et a moins d'arriver a mettre le cheval tres présentable et de pigeonner qlq d'autre ... ne pas esperer vendre le cheval sans y perdre !

Apres pour ce qui est de l'annonce , il faut vraiment etre transparent !! Le cheval n'a fait que 105 , pas la peine de l'annoncer comme un cheval de 120 !!! Ce n'est pas parce qu'il le fait a la maison qu'il le fera en concours . C'est un fait !
Et puis a 12 ans , on ne parle plus de potentiel .
Les gens sont tres procéduriers maintenant , donc il faut vraiment se méfier !!

Ton amie a donc plusieurs choix :
- soit vendre , mais ça sera forcement a perte . Un tel cheval vaut la moitié du prix qu'elle l'a payé .
- soit le garder et apprendre a s'en servir
- soit faire un échange , mais il sera fait sur la base de la valeur réelle du cheval . Ceci dit , elle a du se rendre compte que les chevaux puissants avec un gros coup de saut c'est pas pour elle . DOnc elle peut se trouver un gentil et facile cheval , avec certes moins de prétentions mais qui lui conviendra . Pour faire de la 110 , pas besoin de chevaux petés de force et de sang . Il y a des très bons ouvriers avec des moyens modestes mais qui vont etre des tire culs sur ces hauteurs car dégourdis et généreux .

Ugotte

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Posté le 18/01/2018 à 14h39

dolimos tu ne l as pas vendu cher ton cheval au vu de ses capacités.

Pour revenir au sujet oui un cheval de 12 ans qui fait de la 105 c est 5000 euros max effectivement.

Moi la mienne est prête 120 125 avec amateur. Je fais des 4 pts. Enchaîné 140 facile à la maison. Elle sauvé tt et ne s arrête jms et bien elle ne se vend pas... le marché est assez difficile en ce moment je trouve

Liti33

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Posté le 18/01/2018 à 16h41

J'ai acheté mon SF de 12 ans à l'époque, fils de Rivage du poncel, sorti jusqu'en 135, pas un grand champion mais quand même, et gentil comme tout, 4000€. Il ne sautait plus trop à l'époque où je l'ai acheté car planté, il sortait en club 1 et élite.
Il est sorti environ 200 fois en concours.
Donc bon, peut-ètre que j'ai eu du bol, ou peut ètre que mon cheval valait rien mais bon, peut-ètre qu'il ne faut pas esperer non plus recupérer ses billes quand on vend un cheval qui n'a plus les capacités du jour de son achat...
Il y a le "potentiel", et le "prét sur..." aussi, moi je parlerais juste de son potentiel, s'il est peu sorti et qu'en ce moment c'est pas simple, s'il a vraiment un fort passage de dos pas agreable ou quoi, ça le dévalue forcément un peu... Car il faudra un cavalier plus aguerri, et non plus un simple amateur qui veut se faire plaisir... Bref, c'est pas simple...

Maev-ghost

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Posté le 19/01/2018 à 20h11

De toute manière du moment que tu achètes un cheval, tu perds de l'argent. A moins de la valoriser +++ mais avec tous les frais d'entretien cumulés, le cheval est vite remboursé...

Il faut que ton amie raisonne autrement. Aller le cheval par mois lui coûte une pension + MF + soins divers + cours. En plus un cheval avec qui elle ne prend pas plaisir.
Si elle le garde 6 mois parce qu'elle en veut plus de 5000€, elle perdra autant de sous dans les frais entretien du cheval.

Et ça, peu y pense... Mais vaut mieux le vendre au juste prix en pensant perdre 5000€ que le garder plusieurs mois en payant plusieurs centaines d'euros par mois.

Clairement, même 5000€ celui ci est cher payé. Pour moi, c'est un repris de justice là et à moins de le vendre comme cheval de loisir si il est gentil à la maison, il ne faut pas le vendre en tant que cheval de concours.
Parce que d'une tu ne cibleras pas les bonnes personnes. Les gens ayant 10 000€ de budget veulent un cheval constant, bon mental et ayant des moyens. Là, clairement ce n'est pas le cas.
Et en l'affichant en cheval de sport, tu te fermes à d'éventuels clients plus loisir dont le cheval correspondra à 100% si il est facile d'utilisation sur le plat à la maison.

Donc pour moi, 3000€ négociable dans une optique loisirs me parait une bonne option.

Hisatis39

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Posté le 20/01/2018 à 02h34

Dans le jura y a masse de chevaux à vendre prêt sur 120 sortant régulièrement en 120/130 avec classements, une moyenne d'age de 8ans. J'ai 3 club autour de chez moi qui ne font que ça pratiquement de la valorisation de jeune chevaux en cso ama.
Perso je pense que pour acheter ce genre de cheval il faut se rendre directement dans les centres et se renseigner puis assister aux sorties pour voir sur le tas. Les chevaux ne sont pas forcément mis sur le marché en annonce, ils sont valorisés et un jour ils sont vendus par bouche à oreille.
Les gens assistent aux concours : 1er concours paprika 5ans se classe en section jeune, 2ème concours paprika participe à une épreuve plus haute et est en tête, 3ème paprika se classe, 3ème paprika épreuve plus haute et se classe. Là une personne lève la main et en propose tel somme, essai non concluant, paprika retourne en concours et se classe, paprika 7ans est sur 120 et se classe, une main se lève et poignée de main paprika est vendue sans jamais avoir été mise en vente. Elle retourne sur de la 120 après un temps d'adaptation avec son nouveau proprio.
C'est comme le court des produits de la mer faut savoir quand acheter pour avoir au meilleur prix, avoir l’œil sur un 5/6ans prometteur et acheté pas trop cher en voyant du potentiel, ou acheter un 8/9ans déja classé sur des grosses épreuves mais à un prix beaucoup plus élevé.

Les chevaux en général jusqu’à 7/8ans ils sont entrainés et testés, puis de 8 à 15ans ils sortent sur les épreuves où ils excellent et ensuite il rétrogradent pour se reposer. Donc à 12ans si il est sur du 105 ba c'est à considéré son niveau d'excellence. Vendre du potentiel à cet age là c'est se demander pourquoi personne ne s'en est servit avant du dit potentiel. L'est où la cause de non sorties?

Là ce qu'on voit un cheval 12/13ans, sorti en 105, compliqué avec gros coup de dos = cheval qui se fatigue inutilement peut il finir une véritable épreuve à 120? ou sortir 2 jours de suite sur ces hauteurs? 120 c'est un potentiel très incertain. Si un jour elle décide de vendre je ne mettrais pas, car ça sous entend qu'il aurait pu mais qu'il y a un couac qui fait que non. A cet âge là c'est dévalorisant. Et les sorties remontent à combien de temps? Parce qu'un acheteur qui voit que le cheval ne sort plus depuis x temps pensera automatiquement à plantage ou blessure...

Je suis aussi pour l'échange avec un cheval dit de moyens inférieurs mais réels! Un 10ans qui passe gentiment 110 en concours au lieu de son 12ans qui passe 120 avec un pro à la maison et 105 en concours mais pas avec elle. Peut etre qu'elle aura l'impression d'avoir perdu de l'argent avec un cheval qui vaut moins mais si elle se fait plaisir avec et ne compte plus le vendre ça n'a pas de prix! ça sert à quoi d'avoir une Ferrari qui rouille au garage échange là avec une Honda et va sur l'autoroute avec! ^^

Jinssa

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Posté le 20/01/2018 à 09h19

De toutes façons en tant qu amateur quand on achète un cheval un peu cher c est très rare que derrière on lui fasse prendre de la valeur.

J ai aussi payé ma jument un bon prix et clairement elle ne vaut plus ce que je l ai payé. Quand je l ai acheté elle était travaillée par un pro et il faut dire la vérité elle a perdu du niveau " a cause " de moi.
Je considère que j ai payé les services de quelqu un pour avoir un cheval d un certain niveau. Chacun son métier! Je pense que si maintenant je devais la vendre je l annoncerais moins cher pour la vendre moi même et ne pas engendrer de frais supplémentaires à la remettre avec un pro. Ça reviendrait sans doute très vite parce que les capacités sont là mais même 2 mois avec un pro ça coûte!

A la place de ton amie je ferais un échange. Et au lieu de me dire que mer*e j ai perdu de l argent je me dirais qu enfin j ai le cheval qui me convient pour atteindre mes objectifs.

Quanele

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Posté le 25/01/2018 à 18h29

dolimosugottemaev-ghost liti33

Désolée pour cette réponse tardive la situation est vraiment compliquée:
-mon amie n'a pas eu le temps de bien remonté son cheval depuis le stage bof , pour l'instant elle ne fait que du plat et sautille
-En parallele lapropriétaire des écuries à également monté le cheval, de très bonnes choses en sont en ressorties et il apprécie vraiment le cheval. C'est un cheval selon lui qui sait énormement de choses mais qui est également très voir trop malin et qui ne correspond pas au niveau de mon amie
Il l'a monté sur le plat et à l'obstacle sans trop de problèmes devant des amis éleveurs et cavaliers qui ont fait la même remarque.
-Evidemment mon amie qui était là lors des séances avecla proprio des écuries a été rassurée par ses bonnes séances et ne sait plus quoi penser:

J'ai passé une journée à éplucher des annonces de chevaux mais à chaque fois la même réponse : mon cheval est plus qualiteux donc ces chevaux ne conviennent pas, ou alors les chevaux qui lui plaisent sont hors budget



Donc ça tourne en rond

Édité par quanele le 02-03-2018 à 10h07



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