Reproduction jument = devoir ?

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Parthenope

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Reproduction jument = devoir ?
Posté le 12/08/2019 à 09h34

Bonjour à tous :)

Je me questionne aujourd'hui par rapport à quelque chose que j'ai lu il y a des années mais dont je me souviens toujours. Alors il me semble que c'était dans un "cheval junior", l'article disait que si on était propriétaire d'une jument c'était bien de la faire saillir. Les auteurs de l'article ne justifiaient pas ça pour une histoire de moral de la jument mais juste parce que sinon c'était du gâchis en gros
(je rappelle que c'est un vieux souvenir donc peut-être déformé)
Du coup je me demande s'il y a une part de vérité ?

Est-ce vraiment raisonnable en tant que propriétaire non éleveur de faire naître des poulains alors qu'il y a déjà tant d'annonces de ventes de chevaux ?

Et je me demande aussi si pour la jument c'est une "belle expérience" de pouliner ou que ça ne lui apporte pas grand chose ? (Même si je me rends bien compte que c'est difficile à évaluer)

Merci ;)

Mayacarla

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Posté le 12/08/2019 à 09h39

Du gachis ne pas faire reproduire !
C'est vraiment du grand n'importe quoi !

Badmonster

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Posté le 12/08/2019 à 09h46

Faire pouliner pour faire pouliner, non ce n'est pas responsable....
Et l'expérience pour la jument... si c'est une insémination artificielle ou une monte en main alors qu'elle est entravée je ne pense pas qu'elle soit géniale géniale.

Si c'est une jument avec des performances sportives exceptionnelles ou une génétique rare oui on peut se dire que c'est dommage qu'il n'y ait pas de descendance, mais si c'est une jument "normale" ben non...

Lakchmi

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Posté le 12/08/2019 à 09h49

Cette réflexion provient de personnes qui considèrent que tout utérus non utilisé est un utérus gâché, et donc rend l'être vivant autour de l'utérus inutile et sans sens à sa vie.
Ce raisonnement s'applique également, en toute logique, aux humains. Utérus non utilisé = cette femme ne sert à rien, sa vie n'a pas de sens, elle est gâchée. De ce fait, une femme ou une jument infertile est un être vivant "erroné" qui n'aurait jamais vu voir le jour.
Voilà voilà... J'éprouve personnellement certains sentiments désagréables au sujet des personnes qui pensent que "utérus non utilisé = c'est du gâchis".

Tysolfege

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Posté le 12/08/2019 à 09h51

N'importe quoi ! d'autant qu'il y a déjà assez de chevaux sans vraiment d'origine sur le marché

Après du point de vue d'une jument, forcément ça peut lui apporter quelque chose, comme d'une nana de faire des gamins, mais à ce moment là, va falloir privilégier les saillies en liberté, parce que des juments qui ne souhaitent pas avoir de poulain...ça existe aussi !
Y a des juments qui trouvent ça très bien d'avoir un bébé et d'autres qui n'en voient pas trop l'intérêt ! j'en ai même vu qui trouvaient ça complètement nul et s'en délestaient complètement, le supportant que lorsqu'elles avaient trop de lait (c'est l'extrême hein ? mais ça arrive !)

Du point de vue du proprio, pourquoi pas si il souhaite garder un "souvenir" de sa jument ...mais si il ne veut pas garder le poulain, autant ne pas en faire, surtout si sa jument n'a rien de transcendant (sans origine, sans qualité phénomènale) et que lui même n'a pas les moyens soit financiers soit en connaissance pour faire pouliner

Spiritdancer

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Posté le 12/08/2019 à 10h01

Et elle les sort d'où ses journalistes, la rédaction de Cheval Junior ? Le fait de n'avoir jamais approché un cheval et être tenant de thèses sur la fonction utilitariste des genres sont des critères de recrutement ?

Daxou

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Posté le 12/08/2019 à 10h15

Coucou,

Perso j'ai la même réflexion que toi, à quoi bon faire faire des poulains alors que le marché est inondé d'"invendu".

Après que t'ai une jument sans poulain, c'est comme un entier sans couille (hongre), pour moi ça revient au même

Et comme dit dans un autre post, les juments peuvent ne pas avoir de désire d'un poulain, donc bon =/ tout dépend de tellement de facteurs (l'envie du proprio d'avoir un poulain ( avoir un poulain, j’entends le risque de perdre la mère et le petit) le temps de l'éduquer, l'argent pour financer les compléments etc .... )

Après tu peux toujours mettre ta jument avec des poulinières, elle pourrait s'occuper des poulains des poulinières et avoir un meilleur morale ( ça c'est que mon avis)


texte corrigé : attention à votre orthographe - 
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Elea2008

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Posté le 12/08/2019 à 10h52

C'est drôle, j'aurais plutôt dit l'inverse : c'est un devoir de ne pas faire pouliner une jument quand on n'a pas de sérieuses connaissances/compétences pour.

Le nombre de gens qui font pouliner Pomponette pour avoir une descendance de leur juju d'amour, et qui s'improvisent éleveurs avec un vision simpliste et erronée de l'élevage et de la génétique, pour faire naître de "mauvais" chevaux (au sens large : des chevaux peu performants dans leur domaine, pas bien dans leur tête, pas en bonne santé), je trouve ça franchement dommage.

Tonya

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Posté le 12/08/2019 à 10h53

On prendre le problème à l'envers et ne pas cautionner d'acheter un poulain dont l’utérus de la mère est une usine à cause de ses origines .

Faire pouliner sa jument: oui. Mais... si on veut garder le poulain et si on peut avoir une saillie et une gestation suivies dans de bonnes conditions.

Kaywest

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Posté le 12/08/2019 à 11h15

coucou !

La question de faire saillir ma jument, qui n'a pas des origines exceptionnelles mais qui pourrait faire un bon poulain "amateur" avec le père adapté s'est posé.
Ma jument a beaucoup d'atouts et j'ai déjà pensé au père.. si je le fais c'est surtout pour garder une descendance de ma jument de coeur. MAIS il faut réfléchir à pas mal de choses :
- un poulain c'est bcp de frais - sans compter la mère c'est 8000€ environ jusqu'à ses 4ans (et encore si pas de soucis particuliers)
- est-ce que j'ai envie d'imposer à ma jument une gestation + mise à bas qui potentiellement peut mal se passer, laisser des séquelles voire même tuer la mère ou le poulain ?
- est-ce que je suis prête à prendre le risque d'avoir un poulain avec une tare qui le rendra inutilisable pour du loisir ou de la compétition (pied déformé, pb pulmonaire, aplombs difficiles, maladie génétique/ dégénérative, déformation physique)
- est-ce que je suis prête a accepter qu'en 4 ans, il peut se passer des dizaines de choses qui font que je "n'utiliserais" jamais le poulain (accidents ou autre)
- est -ce que je suis prête a accepter que potentiellement je ne m'entendrais pas avec le poulain et que je devrais m'en séparer ?
- est ce que je dispose des ressources nécessaire (temps et argent) et suis suffisamment entourée de pro pour que tout se passe dans de bonnes conditions ?

voilà ce a quoi on doit réfléchir quand on fait un poulain. Sur le papier c'est bien beau mais en réalité c'est lourd de conséquences ! donc en temps qu'amateur, il faut bien s'entourer et faire appel a des éleveurs qui connaissent le métier et sur qui on pourra s'appuyer.

Spiritdancer

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Posté le 12/08/2019 à 12h58

daxou
Encore faut-il que les poulinières acceptent une autre jument comme nounou... C’est un coup à se faire défoncer sa jument.
Une jument non suitée peut faire des montées de lait ou accaparer un poulain jusqu’à l’empêcher de téter si la mère est trop dominée.
Bref, mauvaise idée dans la majorité des cas. Quand je vois comment mes poulinière défendent leur poulain...

Lakchmi

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Posté le 12/08/2019 à 13h25

daxou , je ne suis pas d'accord avec toi


daxou a écrit le 12/08/2019 à 10h15:
Après que t'ai une jument sans poulain, c'est comme un entier sans couille (hongre), pour moi ça revient au même

Une jument non stérilisée est entière.
Elle devient "comme" un hongre si tu la fais stériliser. Tant que tu la gardes non stérilisée je ne vois pas trop en quoi c'est "comme un entier sans couilles" Poulain ou pas poulain.



daxou a écrit le 12/08/2019 à 10h15:
Après tu peux toujours mettre ta jument avec des poulinières, elle pourrait s'occuper des poulains des poulinières et avoir un meilleur morale ( ça c'est que mon avis)

En quoi ça donne un meilleur moral ? (à ne pas confondre avec la morale, c'est autre chose )
Mettre sa jument avec des poulinières pour qu'elle s'occupe des poulains des autres... Hum... Perso j'aime trop ma jument pour ça, je trouve ça trop dangereux pour la jument qui n'est pas suitée .

Miminette62

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Posté le 12/08/2019 à 13h44

C'est marrant parce que je descends tout juste d'une jument vraiment particulière qui a un peu "ses têtes" tant chez les chevaux que les humains, et pas franchement toujours aimable. Typiquement le genre de jument dont on ne veut pas de poulain malgré ses super origines : jument très compliquée aux soins (pas possible de lui poser un stéthoscope sur le ventre ou de faire une piqure sans négocier un vingt minutes, sédatée pour une manipulation osthéo...etc) donc la gestation serait déjà super "sport" pour nous sans parler des complications éventuelles...Et si le poulain venait à naître dans le pire des cas elle ne voudrait pas s'en occuper et dans le meilleur des cas on ne pourrait pas approcher son bébé une fois suitée...

Bref pour moi si on veut une descendance de sa jument de coeur SI celle-ci ne risque pas de transmettre de gros défauts à son poulain et qu'elle ne présente pas de problème particulier (de santé, de rapport à l'homme) et qu'on prend un bon étalon en réfléchissant bien avec des pros du possible produit que ça pourrait donner.

Kaywest

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Posté le 12/08/2019 à 16h27

miminette62 et encore parfois on a des surprises !!

un copain a trouvé son cheval dans un club.. un bon OC cocktail de prairie dont les frères et soeurs sont nazes (j'entends par là.. pas des gros performeurs en club 3) et le cheval a tourné en CIC* ! coup de poker.

A contrario, la jument d'une copine avait très bonnes origines et c'était un vrai cuir !

Donc les origines, ça peut jouer mais parfois dame nature nous fait des petites blagues !! comme une éleveuse de shet qui fait un croisement hyper réfléchi pour être sur d'avoir la couleur voulue (pie, je ne sais plus quoi!)... ben sa ponette est Bai avec une mini tache blanche sur une fesse (voilà voila ... comme une de mes copines qui croise un pie avec une apaloo et qui a une jument Bai basique sans même une tache )
encore un autre exemple, la jument qui nous avait été confiée est née d'une jument avec des aplombs pourris, une qualité moyenne mais un super étalon ... bah la jument a tout pris de sa mère niveau physique et en plus a pris le mauvais caractère du père (la mère a très très bonne tête)

bref... tu augmente les chances en prenant un étalon qui complète bien la jument ou qui a des qualités censées contre-carrer les défauts de la jument mais au final c'est la loterie ! Rien ne dit que le poulain ne va pas prendre pile poil les défauts que tu voulais supprimer chez un des parents !

idem mon cheval - J'ai L'espoir D'elle donne des bons chevaux amateur mais coté caractère, c'est quitte ou double.. la mère de mon cheval était un chaton super facile à vivre, hyper gentille... A votre avis... de qui a-t-il pris le caractère ?

Cherchour

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Posté le 12/08/2019 à 19h23

kaywest Comme tu le souligne très bien, même en croisant du bon ensemble on obtient parfois que médiocre voir du raté. Donc autant éviter de partir avec du médiocre.

J'ai déjà lu que si on crois pégase avec une chèvre, on obtiendra juste une demie chèvre et pour moi ça résume entièrement les choses

La question des robes je trouve que ça rend les choses assez concrètes. Avec les test génétique on arrive à avoir les probabilités d'avoir telle ou telle robe, ce qu'on ne peut pas faire avec du potentiel ou des aplombs. Mais quand on sait que certains croisement donnent 1% de chance de voir certaines robes arriver et que parfois pour la plus grande détresse (ou joie ça dépend) ce 1% arrive, on se doute bien qu'il y a aussi une probabilité pour avoir du très bon ou du très mauvais, même si on ne connait pas la valeur exacte

La pouliche de l'éleveuse est surement porteuse en version minimale du pie : il se voit peu mais est bien présent génétiquement

Kenova

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Posté le 12/08/2019 à 19h31

On a trois juments, deux pur races d'une race en voie d'extinction (shire), et une ponette croisée.
Pour les pur race, il y en a une qu'on a mis à la repro cette année clairement parce qu'on se sent un "devoir de conservation de la race", qu'on a un étalon agrée juste à côté, que la jument surkiffe son fiancé (ils restent ensemble un mois) et a adoré avoir un poulain la dernière fois. Et accessoirement qu'on ne l'exploite pas par ailleurs. Le poulain sera à vendre au sevrage, on le sait déja, on a déja plusieurs intéressés

Pour mon autre jument pure race de coeur, il y aurait sûrement insémination l'an prochain, mais avec un drum horse, donc pas en pur (le résultat sera normalement 3/4 shire) parce que je veux une relève, mais que je veux plus petit et pratique (et que j'ai trouvé un étalon que j'adore).
Je me sens un peu coupable de "gâcher" les origines, mais... c'est un poulain pour garder et c'est mon problème au final.
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