Monter 80% rênes longues

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Cavaliereseule

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Monter 80% rênes longues
Posté le 06/09/2019 à 21h42

Bonsoir !

J'ai fais ma rentrée équestre il y a deux heures et je suis mitigée.

Les bons points c'est que ma prof est respectueuse des chevaux, qu'elle ne cherche en aucun cas le faux placé et qu'elle se concentre d'abord sur l'arrière mains.

La problème, c'est que dans cet optique, elle nous fait monter presque tout le temps rênes longues. Je l'avais déjà eu en remplacement en saut, on faisant du saut rênes longues aussi. Alors à la détente, avec des chevaux qui répondent bien, ça me semble normal. Mais dans une départ au galop, avec un cheval sur les épaules, il me semble qu'il serait plus judicieux de remonter sur ses rênes.

Le seul moment où elle nous autorise les rênes courtes c'est dans les transitions descendantes. Dans ce cas elle nous demande des rênes très (trop ?) courtes, à la moitié de l'encolure. Mais sinon, pour le pli, c'est niet. Pas de rênes ajustées donc pas de pli. Pas de pli pas d'incurvation (arrêtez moi si je me trompe), pas d'incurvation pas de départ au galop corrects, appuyés et autres exercices.

Selon elle, la tension sur les deux rênes s'apprend au G5 (c'est un cours G4+). Je suis perplexe, je n'ai pas l'habitude de monter de cette façon et j'en visualise mal les biens faits à l'heure actuelle.

Quelqu'un pourrait il (dans la bienveillance et la gentillesse) m'expliquer son point de vue par rapport à cette méthode ?

Ps : je précise si cela est utile qu'il s'agit d'une personne âgée, qui utilise donc peut-être des méthodes datées

Édité par cavaliereseule le 06-09-2019 à 21h44

Ponix

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Posté le 06/09/2019 à 21h57

Je monte sans tension dans mes rênes, jamais tendues. Pourtant j'ai le galop 7 depuis quelques années ^^
Je me suis mise à monter comme ça en voyant que j'arrivais à obtenir des chevaux qui se gèrent mieux devant.
Dans cette optique on utilise quasiment que les jambes et le bassin, la main n'étant là que pour donner une indication sur le plis ou fermer un peu l'angle tête / encolure. Et ça tu peux l'obtenir juste en serrant tes doigts sur les rênes.


Tu te demande si ce n'est pas une méthode datée, sache que notre dressage moderne repose encore et toujours sur l'enseignement des grands écuyers comme La Guerinière ou plus proche de nous François Baucher.

A mes yeux le dressage dit moderne que tu vois en compétition est une dérive et un sacré gachi par rapport au dressage dit classique que tu peux retrouver au Cadre Noir par exemple

Ponix

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Posté le 06/09/2019 à 21h59

Si un cheval est sur les épaules ce n'est pas avec la main mais avec les jambes et ton poids du corps que tu devrais apprendre à le rectifier

Cavaliereseule

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Posté le 06/09/2019 à 22h03

ponix d'accord merci de partager ton expérience.

Donc tu ne te passes pas complètement du plis ?

Ce qui me dérange c'est qu'avec des chevaux de propriétaires habitués et dressés au bouton, j'imagine bien comme c'est faisable mais avec des chevaux de club complètement sur les épaules qui ne répondent ni à la jambe intérieure ni au poids du corps, j'ai l'impression de be plus avoir aucun outils pour diriger

Concernant le dressage et son évolution moderne, je n'exprimerais pas mon point de vue car j'ai compris avec mes expériences que c'était un peu " tabou " ou " touchy " sur ce forum.

Cavaliereseule

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Monter 80% rênes longues
Posté le 06/09/2019 à 22h05

Je précise juste que quand je parle de rênes longues, c'est sans aucun contact. J'ai déjà eu les rênes longues avec du contact et un cheval qui se tend, ce n'est pas ce qui me dérange (au contraire j'apprécie travailler de cette façon). Mais là on parle d'absence totale de contact.

Édité par cavaliereseule le 06-09-2019 à 22h08



Ladygodiva

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Posté le 06/09/2019 à 22h13


ponix a écrit le 06/09/2019 à 21h59:
Si un cheval est sur les épaules ce n'est pas avec la main mais avec les jambes et ton poids du corps que tu devrais apprendre à le rectifier

Ah bon? Comment mes jambes peuvent-elles asseoir mon cheval?

Pcql

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Posté le 06/09/2019 à 22h16

ladygodiva
c'est une vraie question ? ou c'est ironique ?

Ladygodiva

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Posté le 06/09/2019 à 22h19

pcql J'avoue un peu des deux.
Parce utiliser ses jambes pour redresser un cheval sur les épaules je l'ai souvent entendu mais je n'ai jamais eu d'explication précise, logique, technique, physiologique.
Donc je continue de poser la question.

Pcql

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Posté le 06/09/2019 à 22h23

Si tu veux qu'un cheval s'équilibre, il faut qu'il renvoie son poids derrière.
Et pour renvoyer le poids derrière, il faut qu'il engage.
Et pour augmenter l'engagement, il faut mettre des jambes ;)

Juu_lie

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Posté le 06/09/2019 à 22h24

Sinon y'a l'élévation de l'encolure hein au lieu de toujours plis dz jambes pour tenter d'avoir un engagement dzs postérieurs qui sz finit souvent par précipitation et déséquilibre

Cavaliereseule

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Posté le 06/09/2019 à 22h34

Pour moi c'est une association des deux, mains et jmabes se complètent

Juu_lie

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Posté le 06/09/2019 à 22h37

cavaliereseule mains sans jambes et jambes sans mains .....

Cavaliereseule

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Posté le 06/09/2019 à 22h39

juu_lie excuse moi de ne pas tout savoir, j'émettais juste une hypothèse ^^'

Juu_lie

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Posté le 06/09/2019 à 22h40

cavaliereseule on apprends tous en permanence ;)

Titopalex

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Posté le 06/09/2019 à 23h56

cavaliereseule Salut,
Je vais te répondre en espérant pouvoir t'aider un peu (mais c'est pas sûr!) ;)
Alors déjà je pense que c'est une très bonne idée de monter rênes longues pour plusieurs choses: pouvoir se concentrer sur sa position (sans se raccrocher aux rênes), ne pas gêner le cheval dans une attitude qui ne sera pas forcément top (avec un galop 4 difficile d'éviter les fautes de mains, faux placé, cheval qui tire...) et apprendre à faire sans les rênes (ce qui a mon sens est le plus important), on découvre alors que l'on est très dépendant des rênes (déjà psychologiquement) et on affine/développe ses autres aides.
Ensuite le dosage entre main et jambe est un savant mélange (ou pas à toi de voir!) et seul ton ressentit et ton expérience vont te le donner.
Tu dis que tu te vois mal faire un appuyer sans contact mais dans le même temps que les chevaux que tu montes ne répondent pas à la jambe intérieur et au poids du corps... Peut-être déjà travailler ça ^^
Pour finir tu parle du ?'pli'' mais je ne sais pas ce que tu entend par là? Cheval qui cède dans la nuque? Cheval qui s'appui sur le mors? Faux placer? Pour moi le pli ne sert en rien pour diriger le cheval et on peut avoir un pli rênes longues (il n'y a qu'à voir ceux qui montent en liberté avec un cheval ?en place').

Chika18

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Posté le 07/09/2019 à 07h29

Après il s'agit peut-être aussi d'un apprentissage spécifique ?

Pour ma part, en ce moment je fais beaucoup de séance rênes très longue :

- pour mon cheval qui avait tendance à se reposer entièrement 'sur le mors donc enlever le contact l'oblige à s'auto-gerer.

-pour moi, point le plus important. J'ai tendance à avoir une main trop dure dès que je n'y arrive pas, si pas de contact, pour que j'arrive à une main dure je suis obligée de faire un mouvement ample, du coup je prend conscience que j'ai envie de tirer. Je dois donc trouver d'autres solutions dans ma position et mes jambes.

La monte sans aucun contact n'a peut être pas voie à être définitive, mais plutôt à enseigner un point précis pas encore acquis. Une fois cette étape franchie elle vous redonnera peut être les rênes.

Je me souviens d'un prof qui si tu avais le défaut d'utiliser plus tes mains que tes jambes et ton assiette, te foutais sur son cheval ultra dressé, t'enlevait le filet et la bas "maintenant débrouille toi pour faire ton cercle dans le bon trop et la bonne attitude"
Ah tiens, si je me redresse, le cheval se redresse, si j'oriente mon bassin il tourne...

Alors certe c'est plus flagrant avec un cheval qui connaît son job qu'avec pom-pom du club, mais ça ne veut pas dire que l'exercice n'a aucun intérêt.
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