Enlever/remplacer la ration d'un cheval au travai

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Yuuhyuu

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Enlever/remplacer la ration d'un cheval au travai
Posté le 18/01/2020 à 20h46

Bonjour, voila j'aurais besoin de quelques conseils concernant l'alimentation de mon cheval.

Cheval lusitanien en manque important de muscle, poids tout juste bon (il faut pas qu'il maigrisse). Travail sur du plat/dressage 3/4 fois max par semaine. Vit au prés. Nourri herbe à volonté, foin 2 rations /j (matin + soir), 3L de grain (2L matin + 1 L soir), eau à volonté.

Je vous explique un peu son parcours.

C'est un cheval que j'ai acheté il y a 2 ans maintenant. Cheval qui était maigre et totalement des musclés. En deux ans il a repris du poids et un peu de muscles mais il reste un cheval avec peu de muscle et tout juste bien en terme de gras. Il faut savoir que c'est un cheval avec un passé très difficile, qui a été battu etc... et il a des cicatrices de castrations douloureuses avec des adérances importantes qui viennent tirées jusqu'aux reins/lombaires.

On lui a découvert en juin dernier qu'il était naviculaire d'un antérieur (naviculaire osseux). Sur conseil véto et pour le soulager, je l'ai fait ferré des antérieurs (fers à l'envers).

Problème actuel
Depuis 1mois 1/2 au travail il est infecte : ne veut pas avancer, se pic, défense à la jambe droite, pas d'engagement, ne veut pas partir au galop.
Manque de muscle +++, tout juste bon en poids.

J'ai refais passer le dentiste, l'osteo et un pareur naturel.
- Dentiste : il avait un quelques petit pic surtout à droite.
- Osteo : Il a mal au lombaire pour plusieurs raisons (manque important de muscle, cicatrice de castration et adérance douloureuse et contracture importante de tout le corps). Il faudrait le ferré des postérieurs pour obtenir plus d'engagement (je suis pas trop pour les fers).
- Pareur naturel : catastrophe générale lié aux fers à l'envers. C'est fers lui provoque des mollettes après chaque séances de travail, contribue d'avantage à "l'usure" de l'os naviculaire, tension générale du corps (comme si on marche sur la pointe des pieds en permanence) au point que cela lui provoque des douleurs dorsale et lombaire et l’empêche car trop tendu de venir engager des postérieurs.
J'ai pris la décision de le mettre pied nu en prenant en compte qu'il va falloir des mois pour qu'il refasse ses pieds et que tout son corps s'y habitue.

En discutant avec le pareur de son alimentation, il m'a expliqué que les chevaux ne son pas granivore mais vraiment herbivore. Le grain/floconné qu'il mange vient en réalité plus irrité tout son système digestif qu'autre chose pour au final un apport en énergie qui n'est pas nécessaire.
Il me disait qu'un cheval au travail ou pas, peut manger uniquement du foin et de l'herbe. En terme énergétique ils ont tout ce qu'il leur faut pour travailler de manière classique (ici 3/4 fois par semaine sur du plat dressage).
Il me disait que à la rigueur pour l'aide à prendre un peu plus de poids et muscle je peux lui donner de manière régulière de la pulpe de betterave déshydraté (à faire réhydraté bien sur) à la place de la ration de grain.

J'ai pris la décision pour 15 j pour essayer de le soulager de travailler uniquement à pied : longe, et longue renne. Pour essayer de le remuscler du dos sans moi poids.

Questions :

Pensez vous en terme d'énergie que du foin et l'herbe peut suffire à mon cheval aux quotidiens ?

Que pensez vous de la pulpe de betterave déshydraté ?

Quels sont vos solutions pour aider mon cheval à reprendre en muscle pour le soulager au niveau lombaire ?

Pardon pour le pavé.
J’espère que vous aurez des solutions qui pourrons nous aider.

Spiritdancer

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Enlever/remplacer la ration d'un cheval au travai
Posté le 18/01/2020 à 21h07

Mon naviculaire de 25 ans a de la pulpe de betterave dans sa ration, cela ne se donne pas seul (il en faut peu, je mets l’équivalent d’un quart de sa ration après réhydratation). Car, il a une ration comme tous mes chevaux. Ils ne sont au foin et à l’herbe, pour ceux qui sont retraités, qu’au printemps et en été. Les chevaux qui travaillent et les poulinières gestantes ou suivies sont aussi nourries toute l’année.
La seule exception est la barrique de poney de ma petite dernière. Lui, c’est seulement herbe et foin à volonté toute l’année.
Pour les douleurs aux lombaires, en plus de ce qui vous a été dit, il faut aussi regarder du côté de la selle. Il suffit qu’elle soit un poil trop longue pour causer des problèmes.

Yuuhyuu

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Enlever/remplacer la ration d'un cheval au travai
Posté le 18/01/2020 à 21h10

spiritdancer Bonjour, merci pour la réponse.

du coup vous donné combien de grain et combien de pulpe de betterave ?


pour la selle j'ai oublié de le préciser, j'ai fait venir une saddle fitter qui a bien tout regarder...

Spiritdancer

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Posté le 18/01/2020 à 21h14

Une mesure de 2 litres de mélange d’orge concassée + bouchons de luzerne + maïs floconné et donc 1 quart de pulpe.

Askhow

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Enlever/remplacer la ration d'un cheval au travai
Posté le 18/01/2020 à 23h15

Avant de pouvoir te donner un début de réponse, il faut quelques renseignements en plus. Quand tu dis deux rations de foin par jour, sais tu à combien de kilos cela correspond ? En général, pour un cheval de 500kg, s'il n'est pas au foin à volonté, c'est recommandé d'en donner au moins 8kg par/jour, travail ou non. Quant à la ration de concentrée, qu'est ce qu'il y a dans ses grains ? Il existe différents types de grains/floconnés qui n'ont pas les mêmes ingrédients et certains conviennent mieux à certains chevaux qu'à d'autre et certains vont apporter des vitamines et minéraux que d'autres ne vont pas apporter.

Après, autre chose à laquelle il faut penser concernant l'alimentation du cheval, c'est le rapport phospho-calcique. La ration journalière complète d'un cheval doit avoir un rapport Calcium/Photosphore autour de 1,5. Avec un foin dit "standard", celui-ci va souvent être en dessous d'1,5. Si le cheval est complémenté en concentrés, ceux-ci sont souvent des aliments complémentaires de fourrage et sont donc prévus pour combler les carences en calcium du foin et donc équilibrer la ration (attention avec l'alimentation traditionnelle à base de céréales, ce n'est pas le cas). Donc, si on enlève les concentrés de la ration du cheval, il faudra penser à complémenter la ration pour rééquilibrer le rapport (avec un CMV). En vérité, le mieux est de faire analyser le foin pour savoir exactement quels minéraux il faut apporter au cheval en supplément.

Quelque chose qui pourrait aussi être intéressant pour ton cheval qui a du mal à prendre de l'état, ça pourrait être une cure d'huile. L'idéal serait d'en choisir une riche en oméga 3, qui ont des propriétés anti inflammatoires (ce qui pourrait aider également avec le fait qu'il est naviculaire).

Pour moi, il faut en premier lieu que tu examines réellement ce qu'il mange avant de vouloir changer quoi que ce soit. Oui, un cheval peut se maintenir en état sans concentrés, même au travail, mais vu que tu as un cheval qui a déjà du mal à se tenir en état, le fait d'enlever les concentrés pourrait ne pas être bénéfique si sa ration quotidienne ne couvre déjà pas tous ses besoins énergétiques.

Édité par askhow le 18-01-2020 à 23h16



Yuuhyuu

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Posté le 19/01/2020 à 00h07

askhow bonsoir, merci pour cette réponse très complète. effectivement je pense pas dire la quantité de foin que cela représente ai kilo. .. ni même les caractéristiques du complément qu'il a.

je regarderais ca demain. mais pour la quantité de foin cela me paraît compliqué de savoir réellement.

en parlant avec le nutritionniste de la marque la dernière fois . il conseillait de le passer sur un complément senior car plus riche et à priori plus adapté à ses besoins. mais je ne sais pas j'hésite. puis j'ai pas la composition ...

Cherchour

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Posté le 19/01/2020 à 00h16

yuuhyuu c’est pourtant essentiel de connaître la quantité de foin d’autant plus que le foin/herbe est la base de l’alimentation.

De même savoir ce que mange exactement ton cheval actuellement : quelle marque/gamme ?

Il vit au pré (je suppose que oui si herbe à volonté) ? Au box ? Avec des sorties ?
Sa ration de foin il la termine en combien de temps ?

Quiebro13

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Enlever/remplacer la ration d'un cheval au travai
Posté le 19/01/2020 à 12h54

Mouai j'ai du mal avec le discours du pareur !!

C'est toujours aussi extrême et j'avoue que c'est le genre de truc qui me gave surtout quand on se retrouve avec un proprio qui n'y connaît pas grand chose (ce qui est normal !!) et qui écoute attentivement ...

(Bon j'ai aussi un lusitanien, castration difficile, pieds nus pendant 4 ans, énorme boiterie, fers bla bla bla )

Déjà c'était évident que de ne ferrer que devant ça allait poser problème le cheval se retrouvant en déséquilibre ça créer forcément des tensions !

Ok le cheval n'est pas fait pour manger des graines, et encore moins de l'amidon. Sauf que non l'herbe et le foin ne suffisent pas à couvrir les besoins en vitamines et minéraux et que c'est tout bon pour se retrouver avec un cheval en carence.
Il faut au minimum un CMV (complément en vitamines et minéraux) de plus suivant le travail, suivant l'intensité, la fréquence les dépenses énergétiques ne seront pas les mêmes et donc l'alimentation différente ! On ne nourrit pas un cheval qui reste au pré comme l'on va nourrir un cheval qui bosse tout les jours.

Pareil on ne nourrit pas un cheval qui fait des efforts courts et intenses (CSO par exemple) comme l'on va nourrir un cheval à qui on demande beaucoup d'endurance.

Par contre l'on est pas obligé de donner des céréales. Mon cheval est sur un aliment sans céréales depuis des années et niveau musculaire tout va bien.
Il a minimum 10kg de foin par jour + 2L d'aliment sans céréales + 1L de luzerne en bouchons + un CMV

Il faudrait déjà que tu commences par savoir précisément ce que ton cheval mange
Faire une prise de sang complètement pour savoir où il en est
Et faire un calcul de ration (par un nutritionniste si tu ne t'en sors pas seule ça coute dans les 50 euros)

S'il était plein de tensions ce n'était pas forcément non plus une bonne idée de le repasser pied nu maintenant, il aurait peut être fallut revoir la ferrure....

Et pour les adhérences ça peut être retirer en clinique si vraiment c'est problématique pour le cheval faudrait déjà faire une échographie de contrôle et savoir ce qu'il en est réellement

Édité par quiebro13 le 19-01-2020 à 12h55



Scoudi

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Posté le 19/01/2020 à 14h04

askhow 8kg/jour de foin pour un cheval de 500kg je trouve ça léger ! On parle de 8 à 12kg de MS donc plus atour de 15kg de foin. Et cela varie également selon la qualité du dit foin.

Tout ce qui est apport d'huile il faut faire attention à ce que cela ne dépasse pas 5% des apports de la ration. C'est très mal digéré par les herbivores qui n'ont pas le mécanisme digestif pour gérer les matières grasses (absence de vésicule biliaire + importance de la flore bactérienne qui déteste les milieux huileux).

Avant d'envisager de donner du grain à un cheval il faut déjà étudier sa capacité à se maintenir avec de l'herbe et/ou foin à volonté. De plus, plus le cheval aura du grain et moins bien il valorisera ses fourrages (variation de la flore bactérienne).

Pour cheval 3-4h de travail par semaine c'est considéré comme une intensité d'effort légère (cf tables d'alimentation de l'INRA).
Pour ma jument qui travaille autant si ce n'est plus que ton cheval elle se maintient (même un peu trop parfois ) largement avec du foin de qualité et de l'herbe à volonté. Sachant qu'elle perdait du poids avec des rations avec grain (jusqu'à 8L dans certaines pensions!) et un accès limité au foin.

Après il y a toujours un facteur individuel mais qui est trop souvent surestimé car peu de monde sait faire une ration correcte (c'est à dire à base de fourrages) pour les chevaux...

Euterpe94

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Posté le 19/01/2020 à 14h40

Si les adhérences à la cicatrice de castration sont la cause de ses douleurs lombaires, il faudrait travailler dessus ? C'est possible de masser et mobiliser tous les jours mais si c'est si profond comme décrit c'est possible d'opérer. Ça changerait vraiment la vie de ton cheval de ne plus avoir mal tout le temps, il serait plus détendu, moins stressé donc reprendrait du poids, moins de soucis digestifs, il pourrait reporter son poids derrière et il y aurait moins de phénomènes liés à sa pathologie naviculaire. Tu sais, beaucoup de chevaux pourraient être diagnostiqués naviculaires sur une radio mais ne présentent aucune boiterie

Concernant l'alimentation, le foin et l'herbe doivent être accessible presque à volonté. Il faut éviter qu'un cheval se retrouve sans fibre pendant plus de 2h. Les aliments séniors sont souvent plus protéinés, ce doit être pour ça qu'ils t'ont été conseillés. Personnellement j'ai un aliment sans céréale, principalement des herbes et j'ajoute de la luzerne pour l'apport de protéines. Je donne 60 mL d'huile de lin par jour et 70g de CMV. Au besoin pour les périodes de gros travail j'ai des granulés mais je dépasse pas 1L, état toujours au top ! Mon dernier drainge hépato-rénal a vraiment servi à rien ! Par contre je fais attention à vérifier l'infestation, vermifuge avec parcimonie et je prends soin de la flore. C'est un tout.

Elicendi

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Posté le 19/01/2020 à 18h04

Je partage l'avis de quiebro13 ce discours anti céréales est extrémiste, sauf problèmes spécifiques (que tu aurais déjà constaté) la plupart des chevaux vivent très bien avec des céréales et c'est la manière la plus sûre et facile d'avoir une ration équilibrée. Surtout qu'avec 3L par jour ce n'est pas énorme.

Mes chevaux vivent bien l'été avec une herbe abondante et un CMV (des vitamines en gros) mais l'hiver clairement ça ne suffit pas et si je devais les passer de céréales ce serait un casse tête pour faire leur ration.


La pulpe c'est bien pour la digestion du cheval, ça gonfle la ration, mais ce n'est pas un aliment équilibré. Tu peux en ajouter à tes céréales pour que ton cheval digère mieux mais seul, ça ne va pas il faut équilibrer.

Pour la prise de muscle... Il faut surtout du travail lol s'il suffisait de manger pour en avoir on serait tous sculptés comme des apolons.

Tu peux ajouter un verre de tourteau de soja à la ration, c'est très riche en protéines, mais c'est comme la whey pour les bodybuilders, il faut quand même transpirer pour que ça gonfle.

Édité par elicendi le 19-01-2020 à 18h09



Askhow

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Posté le 19/01/2020 à 18h15

scoudi D'où l'intérêt de voir que dans ma phrase il est écrit "au moins 8kg".

Scoudi

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Posté le 19/01/2020 à 18h24

askhow Oui je me permettais juste de nuancer/étayer l'info

Yuuhyuu

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Posté le 20/01/2020 à 00h09

quiebro13 merci beaucoup pour la réponse très complète.
c'est effectivement très dure de s'y retrouver...
pour le coup de l'avoir mis pied nu j'en suis contente car je ne suis pas pour les fers.... il est musculairement moins contracté au niveau des épaules et il est pas s'y sensible que ça non plus.


j'ai cherché a trouvé un nutritionniste mais pas évident d'en trouver un qui soit pas rattaché a une marque ... et qui ne soit pas plus commercial que nutritionniste ....

effectivement une proprio de mon ancienne écuries donner un équivalent de nourriture pour son cheval car extrêmement sensible au niveau digestif.

je vais me renseigner a ce sujet. Merci

Yuuhyuu

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Posté le 20/01/2020 à 00h11

scoudi actuellement il a effectivement accès a l'herbe en permanence mais pas au foin . je suis entrain de discuter avec la gérante pour mettre le foin a volonté ...

Yuuhyuu

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Posté le 20/01/2020 à 00h19

euterpe94 merci pour la réponse très complète .

je ne savais pas qu'il était possible de faire enlevé les adhérences. l'ostéo les as mobilisé et m'a conseillé quelques mouvements régulier pour continuer mais je n' ai actuellement pas vu de modification.
j'essaye de continuer de bien le travailler pour le musclé des lombaires ... mais j'ai l'impression que ce sont des efforts pas inutile mais presque...

après avec les fers à pars tous les pb qu'il m'a déclencher récemment , il avait juste cette histoire de Mollettes qui a tendance a être très récurent.

y a t'il des examens a faire pour voir exactement l'étendu des adhérences ?
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