Consanguinité

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Avicenne

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Consanguinité
Posté le 07/05/2020 à 08h10

En faisant des recherche sur des lignée et leur robe,je constate qu'une poulinière a été déclarée saillie par son fils. Est il possible d'enregistré un produit dans ce cas ? Ou bien fait on une déclaration de principe quand les chevaux n'ont pas été séparés en étant aptes à se reproduire.

B3l3tt3

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Posté le 07/05/2020 à 08h32

Salut,
Contrairement aux humains, la consanguinité ne provoque pas de tares génétiques donc ça ne pose pas problème.

C’est même une technique d’élevage pour accentuer une qualité d’une poulinière, ça s’appelle l’inbreeding.
Ça a été beaucoup pratiqué à une époque, notamment chez les selle français (je ne sais plus quelle époque désolée).

Utamay

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Posté le 07/05/2020 à 08h49


b3l3tt3 a écrit le 07/05/2020 à 08h32:
Salut,
Contrairement aux humains, la consanguinité ne provoque pas de tares génétiques donc ça ne pose pas problème.

Bien sûr que si. J'ai déjà vu un produit dont le père, le grand-père et l'arrière-grand-père était le même poney (oui, à ce stade, c'est du vice) et je peux t'assurer qu'il était difforme.
À l'inverse, j'avais vu un reportage sur un couple humain qui a découvert après coup qu'ils avaient le même père (enfants abandonnés) et qui avaient eu eux-mêmes des enfants normaux. Les tares génétiques n'apparaissent pas forcément à la première génération : ça ne veut pas dire qu'il n'y en aura pas s'il y a d'autres mariages consanguins par la suite.

L'inbreeding est bien pratiqué en élevage mais il est censé être raisonné, l'abus n'est jamais bon. On ne se casserait pas la tête à calculer le coefficient de consanguinité sinon.

Cherchour

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Posté le 07/05/2020 à 08h58

Je connais une éleveuse qui a effectivement fait saillir une jument par son fils. Le produit a été enregistré dans le stud book de la race.
Dans son cas elle élève depuis plus de 20 ans, connait les souches sur le bout des doigts, les chevaux en question avaient eu même un coefficient d'inbreeding assez faible ...


Après il faut garder en tête que l'inbreeding vient fixer tous les caractères donc autant les qualités que les défauts (physiques ou mentaux).

Lakchmi

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Posté le 07/05/2020 à 09h02

b3l3tt3

b3l3tt3 a écrit le 07/05/2020 à 08h32:
Salut,
Contrairement aux humains, la consanguinité ne provoque pas de tares génétiques donc ça ne pose pas problème.

Est-ce que tu peux m'expliquer pourquoi ? Je serais bien curieuse de voir l'explication scientifique derrière cette "croyance".
Les chevaux font partie des espèces à reproduction sexuée, qu'est-ce qui se passe dans les gamènes pour que sur le cheval en particulier il n'y ai pas de fixation sur le génome ?
Quelles sont les autres espèces à reproduction sexuée que tu mets dans cette case également ?

Mel312

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Posté le 07/05/2020 à 09h19

lakchmi l'homme a moins de chromosomes que le cheval ou le chien. Donc moins de probabilité d'avoir la même génétique.

Utamay

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Posté le 07/05/2020 à 09h26

mel312
Il me semble que le problème de la consanguinité est d'avoir des chromosomes "en double" (deux fois exactement le même, issu du même ancêtre commun ; au risque d'avoir deux chromosomes porteurs du même problème), c'est donc indépendant du nombre de paires de chromosomes.

Scoudi

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Posté le 07/05/2020 à 09h38

Eh bah des petits cours de génétique sur CA ne feraient pas de mal

Obsonine

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Posté le 07/05/2020 à 09h40


lakchmi a écrit le 07/05/2020 à 09h02:
@b3l3tt3

Est-ce que tu peux m'expliquer pourquoi ? Je serais bien curieuse de voir l'explication scientifique derrière cette "croyance".
Les chevaux font partie des espèces à reproduction sexuée, qu'est-ce qui se passe dans les gamènes pour que sur le cheval en particulier il n'y ai pas de fixation sur le génome ?
Quelles sont les autres espèces à reproduction sexuée que tu mets dans cette case également ?


Toutes les espèces autogames (majoritairement végétales), donc pas les chevaux

Ces espèces ont un mode de reproduction différent qui leur permet d'assurer la production d'une nouvelle génération même en l'absence de partenaires potentiel, ce qui leur permet de coloniser plus facilement de nouveaux milieux.

Leur génome est généralement entièrement fixé, ce qui est un moyen d'éliminer les tares : les individus homozygotes pour des allèles létaux ou particulièrement défavorable ne survivent pas.

Longscrinq

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Posté le 07/05/2020 à 09h41

Moi un jour on m'a proposé une jument de 5 ans qui avait été sailli par son père ce qui a donné un poulain. Il avait 2 ans au moment où on m'a proposé le lot et cette jument était pleine à nouveau de son poulain de 2 ans!! J'ai pas donné suite...

B3l3tt3

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Posté le 07/05/2020 à 09h47

Ce n’est pas une « croyance » mais une véritable méthode d’élevage !
Et je ne mets rien dans des cases.
Je n’ai pas inventé la poudre, je ne fais que t’expliquer ce qui se fait.

Cette méthode n’est plus très répandue parce que, comme l’a très justement précisé cherchour ça transmets aussi les défauts.

Puisque tu semble vouloir des propos plus savant que ma réponse, voici un bouquin qui pourrait t’intéresser :
https://livre.fnac.com/a11925596/Nicard-L-inbreeding-et-l-outcrossing-consanguinite-et-croisements-en-elevage-de-chevaux-de-course-Volume-1?Origin=fnac_google

Obsonine

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Posté le 07/05/2020 à 09h56


mel312 a écrit le 07/05/2020 à 09h19:
@lakchmi l'homme a moins de chromosomes que le cheval ou le chien. Donc moins de probabilité d'avoir la même génétique.


Il y a de l'idée, mais non, ça n'a rien à voir

Tout d'abord, la taille du génome ne se compte pas en nombre de chromosome mais en nombre de paire de base azotée (les "briques" constituant l'ADN). Un chromosome peut être plus ou moins "gros" et donc contenir plus ou moins de base.

D'autre part, selon les espèces, le génome est plus ou moins variable. Plus le génome est variable (contient différentes versions de chaque gène), plus il y a des chances qu'une "erreur" (mutation) existe dans une des copies d'un gène.
La consanguinité pose problème quand un individu contient deux fois (ou plus) la même "erreur" (provenant d'un ancêtre commun) et que cela empêche le bon fonctionnement du gène.

Obsonine

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Posté le 07/05/2020 à 09h57

b3l3tt3 Oui ça se fait, mais ça ne veut pas pour autant dire que ça a moins d'impact que chez l'Homme

Edit : En fait, contrairement à des croyances assez répandues c'est relativement rare que la consanguinité pose problème dès la première génération (y compris chez l'Homme). Le risque de tare augmente avec le nombre de génération d'inbreeding, et c'est ca qui a posé problème autrefois dans nos campagnes ou dans les familles royales (ou le taux d'inbreeding était pour le coup très élevé).

Édité par obsonine le 07-05-2020 à 10h05



Scoudi

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Posté le 07/05/2020 à 10h54

Pour tout comprendre je vous conseille le sketch de "La Consanguinité" de François Guédon

Ou comment cela se passe si on abuse de l'inbreeding sans savoir le gérer

Sinon oui c'est bien une technique d'élevage pour fixer les caractères! Mais il faut vraiment bien doser le taux de consanguinité car sinon aïe aïe aïe.

Flakiss

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Posté le 07/05/2020 à 11h03

L'inbreding est une pratique répandue en élevage, par contre, on évite en général de faire se reproduire des descendants directs... En général, on utilise plutôt des demi-frères/demi-soeurs (même père OU même mère) voire même encore plus loin (petit fils/fille, arrière petit fils/fille, cousins, cousines...).

Mère/fils ou Père/fille, ça fait quand même une grosse consanguinité (25%). L'IFCE considère qu'au delà de 6% de consanguinité, le cheval peut présenter des risques :


Citation :
Un coefficient de consanguinité qui dépasse les 6% peut devenir gênant pour un individu. Cela ne veut pas dire que l'individu sera "mauvais" mais son utilisation commence à représenter des risques, surtout si de tels niveaux concernent l'ensemble des reproducteurs régulièrement utilisés. Ces risques sont au niveau d'une population : baisse de la fertilité des reproducteurs, risque d'apparition accrue d'anomalies génétiques, …


La fiche complète sur le site de l'IFCE : ici

Bien sûr, il y aura toujours des individus ultra-consanguins qui n'ont pas de tares ou de soucis, mais il vaut mieux privilégier la diversité génétique ou l'inbreeding raisonné (et donc suffisamment éloigné pour ne pas avoir des taux de consanguinité hors normes).

Pour info, taux moyen de consanguinité par race :
- Arabe : 2,87 %
- PS : 1,21 %
- TF : 3,77 %
- SF : 1,26 %
- AA : 1,14 %
- Connemara : 2,54%
- Haflinger : 2,70 %
...

Source : IFCE

Édité par flakiss le 07-05-2020 à 11h24



Salem

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Posté le 07/05/2020 à 11h09

b3l3tt3 j'ai connu un cheval qui était le produit d'une mère et son fils, on a eu confirmation qu'il avait une dégénérescence mentale dû à la consanguinité trop proche, pas comme une cheval qui aurait 2fois son grand-père par exemple
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