Mauvaise surprise achat...

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Nanouetbabane

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Mauvaise surprise achat...
Posté le 23/07/2020 à 17h08

Bonjour,

Je vous écris parce que je suis un peu.. perdue (et désolée pour le pavé qui va suivre).

Cela fait des années que je mets de l'argent de côté pour acheter un cheval, mais que je ne cherche pas de cheval activement : je regarde les annonces, je dialogue avec certains vendeurs, mais ne me penche que sur les cas qui m'intéressent particulièrement.

Est alors arrivé en vente un loulou parfait : 1m83 (quand on fait 1m80 comme moi, autant dire que c'est une aubaine), Zangersheide (je voulais un cheval qui ait les capacités de m'emmener en concours), dans mon budget, "pas de vice, bon caractère, sort seul" et peut vivre au pré (ce que je cherchais), a déjà fait quelques petites épreuves (1m/1m05).

Il était mis en vente par un Haras spécialisé dans la vente et la valorisation de chevaux.

Après avoir visionné vidéos et photos très prometteuses, j'ai alors prévu un essai que je compte vous décrire précisément, afin que vous me disiez si j'ai pu faire une bêtise :

Je m'y suis rendue avec une amie, cavalière également et propriétaire d'une jument depuis des années afin qu'elle me donne son avis.

Le cheval a d'abord été monté devant moi par une cavalière bien plus petite et légère que moi : aucun problème, de belles allures, il manque clairement de muscles et se place difficilement, mais rien qui ne soit inquiétant. Le cheval est monté en mors simple à rouleaux en cuivre : c'est parfait, je n'aime pas les embouchures trop dures !

Je monte dessus : difficile de trouver sa place sur un si grand cheval, mais je trouve l'essai concluant : même rênes longues, avec une cavalière pas à sa place, le cheval ne bouge pas. Au pas, au trot, au galop, c'est un plaisir.

Arrive alors l'essai dehors, la cavalière fait un tour de piste de galop au pas et au trot. Elle me laisse ensuite procéder à mon tour de piste, pendant le tour, nous avons longé un pré avec un troupeau de chevaux qui se sont mis à partir comme des dingues, mais le cheval n'a pas bougé. Une crème.

Après mon tour de piste au pas, je redemande à faire une détente en manège, ce qu'on m'accorde. Je trouve déjà plus de boutons, et plus ma place.

N'ayant pas monté depuis un bout de temps, et le cheval ayant tout de même une amplitude impressionnante, j'ai demandé à ce que quelqu'un saute un obstacle avec devant moi. Là encore, le mouvement n'était pas parfait, mais rien d'affolant et surtout, rien qui le faisait sortir de mes critères.

Nous sommes reparties très convaincues, mon amie et moi-même. C'était un cheval calme, assez vert, mais ayant tout de même fait quelques parcours, qui pourrait faire un bon cheval de loisir et, à terme, nous emmener sur des parcours 1m15 à l'occasion.

J'ai donc fait procéder à une visite véto avec radio des antérieurs: Rien à signaler (sauf un soucis d'aplombs que j'avais déjà repéré et qui ne font pas obstacle à la carrière de loisirs/peu de CSO auquel je le destine).

Quelques jours après : je le prends ! Il arrive au sein de ses nouvelles écuries, découvre son pré et son troupeau... Heureux comme un roi !

Très heureuse de faire sa connaissance, je le monte quelques jours après et là, c'est le drame ! Im-po-ssi-ble de l'avoir au pas. Du pas, il passe au trot et du trot, il passe au galop, et au galop... Il n'y a plus personne ! Il n'est pas attentif pour un sous, et s'occupe simplement d'avancer mécaniquement, tout en prenant une allure ascendante.

Je décide donc de lui laisser le bénéfice du doute, et me dis que c'est le nouvel environnement qui le rend un peu chaud et que j'ai peut être un peu brûlé les étapes en le montant directement... Je le travaille en longe/liberté les fois suivantes :

- En liberté, je l'ai lâché, il a fait des tours/des tours/des tours (etc...) de galop.
- En longe : a peine sur son cercle, passage au trot, puis au galop, et plus personne.

Pensant que je m'y prenais comme un manche, j'ai alors pris un cours en précisant à ma monitrice qu'il s'agirait de le monter principalement au pas et au trot. Et là : difficile de l'avoir au pas, mais on y arrive (non pas sans mal). On décide de passer au trot... Et là : plus personne.

J'ai ensuite décidé de le prêter à mon moniteur (qui est cavalier professionnel), sans trop l'avertir de la situation, afin qu'il se fasse son idée du cheval. J'avais en tête que les problèmes venaient de moi, et uniquement de moi et je ne voulais pas que mon moniteur ait un quelconque a priori sur le cheval, afin d'avoir un avis neutre.

Sa première semaine de travail passe, je fais un compte rendu avec le moniteur. Verdict : "Dis moi, j'ai un problème avec ton cheval... Il part tout seul et ne s'arrête pas, c'est normal ?". Désespoir. Après d'autres séances de longes/monte par mon moniteur, celui-ci a reconnu que :

- Il passait du pas au trot et du trot au galop pour prendre la main ;
- Il n'avait pas osé sauter ne serait-ce qu'une croix avec, parce qu'il ne sentait pas le cheval ;
- Il était "quasiment inmontable".

Nous avons bien évidemment appelé :

L'ostéo : Rien à signaler
Le véto : Rien à signaler
Le maréchal : Rien à signaler
Prochaine étape : le dentiste.

La seule chose qui me turlupine, c'est qu'il a l'air très, voire "trop" bien au pré : il refuse d'en sortir, et part pleine balle une fois qu'on l'y ramène (il m'a presque arraché la longe une fois, mais ne l'a plus refait par la suite, il rentre dorénavant dans le calme). J'ai l'impression que sa "tête" reste au pré, même lorsqu'il n'y est plus, et que c'est peut être ça qui le rend "foufou".

Mais autrement, et en conclusion, j'en suis à un stade où je ne comprends pas ce qu'il se passe. Tout avait l'air parfait, et je vois doucement le rêve de ma vie se transformer en cauchemars.

Du coup, j'aurais quelques questions :

- Est-ce que, selon mon récit et selon vous, j'ai fait quelque chose de travers ?
- Est-ce que quelque chose vous surprend ?
- Pensez-vous qu'il puisse s'agir d'une "arnaque" ?
- Avez-vous déjà eu ce genre d'expérience après achat ?

J'hésite à le revendre... Et suis totalement perdue. J'ai mis une certaine somme à l'achat, et c'était le rêve de ma vie... Je ne vois pas où j'ai merdé.

Merci de votre aide et de votre point de vue extérieur ! Même sans réponse à mes questions, rien qu'un avis un peu extérieur pourrait être utile voire réconfortant haha.

Je vous remercie de bien vouloir éviter de me juger trop durement : toute critique est bonne à prendre si elle est formulée correctement et constructive, dans ce cas je serais toute ouïe ! Il s'agit de mon premier achat, et vous vous doutez que je suis déjà au fond du trou...


EDIT : MISE A JOUR SUR LA SITUATION :

Plus de développements pages 8,9 et 14/15/16.

Après de longs développements, que je vous épargne mais que vous pourrez retrouver sur les pages que j'ai citées, j'ai fait le choix de le retourner en pension pré/box chez son vendeur, afin d'être encadrée dans un milieu que le cheval connait déjà.

Ses vendeurs ont été très attentifs et compréhensifs, ils m'inspirent confiance et je pense que, le cheval les connaissant, cela m'aidera considérablement.

Il est arrivé dans sa nouvelle pension aux alentours du 25 septembre, et va recommencer le travail en octobre ! Pour l'instant, j'attends donc de voir si les choses s'améliorent ! :)

- Début octobre : Voyant que je galérais toujours autant, j'ai demandé à son ancienne cavalière, présente sur les lieux, de le monter. Celle-ci a effectivement constaté un problème et m'a proposé de le reprendre au travail et de me prêter un cheval en attendant. Je m'en occuperai donc en mains/en liberté le temps de voir un peu comment son travail par cette cavalière évolue.

Édité par nanouetbabane le 15-10-2020 à 14h47

Nanouetbabane

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Posté le 06/10/2020 à 22h22

crystalsacred C'est probable en effet ! Pour l'instant on verra mais effectivement il était proche d'une jument (je crois qu'il n'y en avait que deux dans le pré où il était), et visiblement il se montre plus "compliqué" lorsqu'il est sorti avec des juments, selon les dires du gérant de sa nouvelle pension ! Affaire à suivre donc !

Nanouetbabane

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Posté le 06/10/2020 à 22h25

cafelaitfalcon J'ai déjà commencé ("survolé") avec lui dans son ancienne pension ! Ca me semble un bon début en effet !

Juste, j'ai pu voir, notamment à travers ce post, que Parelli faisait un peu débat, est-ce en rapport à ces 7 jeux là ? Si oui, vous savez pourquoi ? Je ne les ai pas trouvés hyper problématiques lorsque je les ai découverts donc je m'interroge (je n'ai pas les 7 étapes en tête à l'instant, mais je n'ai pas souvenir qu'ils m'aient choquée).

Merciiiiii

Cafelaitfalcon

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Posté le 06/10/2020 à 22h28

nanouetbabane
Je pourrais pas te dire exactement pour le débat pour/contre Parelli. Mais j'ai déjà lu des personnes ici déconseillaient/critiquaient cette méthode. (d'ailleurs, je me demande si c'était les 7 jeux ou la méthode en elle-même qui était décriée ?)

Je pense que d'autres pourront mieux te répondre :)

Crystalsacred

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Posté le 06/10/2020 à 23h50

nanouetbabane

Easy calm avait calme les ardeurs de mon cheval face aux juments.

Nanouetbabane

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Posté le 07/10/2020 à 07h29

cafelaitfalcon Je ne connais pas la "méthode" particulièrement, mais les 7 jeux me paraissent ludiques et inoffensifs donc je m'étonne un peu.

Nanouetbabane

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Posté le 07/10/2020 à 07h29

crystalsacred Qu'est ce donc ? Je me renseignerai

Marj1981

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Posté le 07/10/2020 à 07h55

nanouetbabane

Ah mais ce fond pour prendre les photos me parle
Si c'est bien là, je suis l'écurie sur FB... Si un jour je recraque lol
Bon c'est bien de savoir qu'ils sont aussi sérieux qu'ils en ont l'air :)

Edit: Ton loulou est très joli. Une bonne bouille à bisous.

Édité par marj1981 le 07-10-2020 à 07h56



Isrene

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Posté le 07/10/2020 à 08h42

nanouetbabane

C est moi qui est dit que parelli laisse à désirer =)

Mais je suis une partisane du renforcement positive =)


Pourquoi ça laisse à désirer pour moi ?

Car parelli utilise le renforcement negative.. En sois c est pas gênant.. Enfin j évite perso .. Mais c est la monte en phase qui est gênant.. Le cheval ne réponds pas donc on va le toucher pour qu il bouge... Et j ai vue des vidéos... C est pas très sympa pour le cheval.

Certain pense que c est pas grave, car entre eux, les chevaux sont " féroce"

Sauf qu on est pas des chevaux et c est prouvé scientifiquement que la dominance inter espèce n existe pas.

Tout comme la dominance dans un troupeau.

Mais je dis juste que je suis pas fan et je ne vais pas juger car j ai moi aussi fait du pat parelli.
Je m en souviens une fois ma coach à voulu nous montrer la monter des phases.. Son poney était entrain dee bouter tranquillement.. Phase 1 il broute tjrs tranquillement phase 2 idem phase 3 elle s approche phase 4 BAM gros coup de stick sur le poitrail.

Ah bah oui tu m étonne qu il broute plus le cheval quand tu arrives..
Mais pas parceque il t écoute.. Juste qu il veut pas se faire toucher.. La est la différence.

Mais ça marche bien ^^

Édité par isrene le 07-10-2020 à 08h50



Ardennesacheval

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Posté le 07/10/2020 à 09h12

Je ne connais pas la "méthode" particulièrement, mais les 7 jeux me paraissent ludiques et inoffensifs
"jeux" c'est un nom commercial et il n'y a rien de ludique ni d'inoffensif là-dedans.
C'est une méthode avec une progression logique et structurée (du simple vers le complexe et de A vers Z) comme il en existe d'autres.
Donc pas ludique mis un Travail.
et avec les chevaux aucune manipulation n'est "inoffensive". A chaque fois qu'on les côtoie on leur apprend quelque chose. Etre bien ou mal à l'aise avec l'homme, se sentir dans le calme et la sécurité ou l'incertitude et le malaise, être récompensé de l'obéissance ou être mis en situation d'échec et de stress... etc.

Je m en souviens une fois ma coach à voulu nous montrer la monter des phases.. Son poney était entrain dee bouter tranquillement.. Phase 1 il broute tjrs tranquillement phase 2 idem phase 3 elle s approche phase 4 BAM gros coup de stick sur le poitrail.
c'est pas pcq ta prof utilise mal à propos une façon de faire que la méthode en soi est nulle. J'ai toujours une baguette à la main et aucun cheval ne me craint. Pcq ça m'arrive de les toucher avec mais avant il y a des explications claires et un cadre immuable, personne n'est "pris en traître" et je recherche avant tout la collaboration et la récompense.

Car parelli utilise le renforcement negative.. En sois c est pas gênant.. Enfin j évite perso ..
comment tu fais pour éviter ? car tout stimulus doit bien être enlevé quand le cheval y réagit, sinon il n'est plus efficace ? c'est juste ça le R - !

Elicendi

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Posté le 07/10/2020 à 09h24

En équitation éthologique Parelli est une valeur sûre, parce que sa méthode est largement pratiquée et a inspiré la cense très présent en France aussi.
Du coup il y a beaucoup d'enseignants et de contenu. Et cette méthode a fait ses preuves depuis des années.

Les 7 jeux de Parelli ne sont pas plus ludiques ou innofensifs que des cessions à la jambe et des appuyers.
Comme pour les exercices de dressage, c'est quand c'est mal réalisé que ça peut avoir un mauvais impact sur le cheval, surtout avec un cheval un peu borderline comme le tient qui est en "re-education"

Quand je propose de faire du travail à pied c'est du travail à pied comme tu aurais fait pour l'obstacle : avec un prof, pour exécuter les choses correct et en tirer du positif. Autrement c'est pas du travail à pied mais du bidouillage à pied, je pense que dans votre cas c'est peut-être un poil risqué.

Elicendi

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Posté le 07/10/2020 à 10h06


ardennesacheval a écrit le 07/10/2020 à 09h12:

Car parelli utilise le renforcement negative.. En sois c est pas gênant.. Enfin j évite perso ..
comment tu fais pour éviter ? car tout stimulus doit bien être enlevé quand le cheval y réagit, sinon il n'est plus efficace ? c'est juste ça le R - !


c'est possible en travaillant uniquement en R+, clicker training par exemple

l'avantage de Parelli c'est justement qu'apprendre à maîtriser le renforcement négatif permet de progresser aussi en monte classique (parce que le dressage classique c'est du renforcement négatif)

la montée en phase (qui n'a à peu près rien à voir avec l'exemple décrit de la monitrice et du poney qui broute) permet d'avoir des codes très fins et un cheval sensible et réactif, ce qu'on cherche en équitation sportive

alors qu'en travaillant en R+ on part dans une direction vraiment différente, pourquoi pas après tout, mais dans ce cas particulier c'est peut-être un peu prématuré de se disperser

Isrene

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Posté le 07/10/2020 à 10h26

elicendi

Tout à fait, j ai juste expliqué pourquoi je ne suis pas fan.

Il est évident qu en R+ on va de temps en temps utiliser le R-, mais d une douceur comme une mouche.

Et j ai pas dis à l auteur du poste de faire du R+... Ce n Est pas un monde de bisounours loin de la..

Et en aucun je juge ou critique eux qui utilise du R-, j ai utilisé, ça m arrive d utiliser le R-.

C est tout =)

Il y a qu'à voir intrinzen pour voir que le R+ est possible à haut niveau =)

J ai pas envie non plus de partir sur du pour ou contre. Le r+ étant quelque chose de compliqué, je conçoit parfaitement qu on accroche pas

Édité par isrene le 07-10-2020 à 10h31



Ardennesacheval

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Posté le 07/10/2020 à 10h36

je ne connais pas intrinzen ?

Isrene

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Posté le 07/10/2020 à 10h52

ardennesacheval

Ils utilisent le clicker.. Mais sont bcp critiqué par les puristes, car ils utilisent pas de plan de shaping pour aider.. Ça ressemble bcp à du free shaping.

Pr moi c est un mélange de proprioception avec du R+.. Ça parle aussi de motivation intrinseque

Mais pour moi c est un peu un nouvelle " mode" commercial le mot " intrinzen"

Une fois à equita Lyon quelqu'un avait présenté son cheval avec du clicker et il me semble qu elle fait du haut niveau. Je vais essayer de retrouver son nom.

Édité par isrene le 07-10-2020 à 10h56



Isrene

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Posté le 07/10/2020 à 11h10

C est akanto, élevage d aurea.

Mais elle fait plus r- r+

Ce qui est très bien aussi !

Il n ya pas de recette miracle de toute manière.

Il faut de tout pour faire un monde.. Et il faut qu on soit en accord avec nous même. Bienveillance et bienveillance même en R- et R+.

Les écuries des Iris école de légèreté elle utilise du R- et je trouve son boulot fantastique.

Mais pat.. Il est trop violent et brute à mon goût et sa femme pareil.. Il y a une vidéo d elle avec un. Cheval malvoyant.. Bof bof bof.
En indiquant que c est comme ça que les chevaux sont entre eux.. Je trouve que ça a ses limites.

Meme le R+ à ses limites aussi einh !
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