Mauvaise surprise, mais belle histoire ?

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Nanouetbabane

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Mauvaise surprise, mais belle histoire ?
Posté le 23/07/2020 à 17h08

Bonjour,

Je vous écris parce que je suis un peu.. perdue (et désolée pour le pavé qui va suivre).

Cela fait des années que je mets de l'argent de côté pour acheter un cheval, mais que je ne cherche pas de cheval activement : je regarde les annonces, je dialogue avec certains vendeurs, mais ne me penche que sur les cas qui m'intéressent particulièrement.

Est alors arrivé en vente un loulou parfait : 1m83 (quand on fait 1m80 comme moi, autant dire que c'est une aubaine), Zangersheide (je voulais un cheval qui ait les capacités de m'emmener en concours), dans mon budget, "pas de vice, bon caractère, sort seul" et peut vivre au pré (ce que je cherchais), a déjà fait quelques petites épreuves (1m/1m05).

Il était mis en vente par un Haras spécialisé dans la vente et la valorisation de chevaux.

Après avoir visionné vidéos et photos très prometteuses, j'ai alors prévu un essai que je compte vous décrire précisément, afin que vous me disiez si j'ai pu faire une bêtise :

Je m'y suis rendue avec une amie, cavalière également et propriétaire d'une jument depuis des années afin qu'elle me donne son avis.

Le cheval a d'abord été monté devant moi par une cavalière bien plus petite et légère que moi : aucun problème, de belles allures, il manque clairement de muscles et se place difficilement, mais rien qui ne soit inquiétant. Le cheval est monté en mors simple à rouleaux en cuivre : c'est parfait, je n'aime pas les embouchures trop dures !

Je monte dessus : difficile de trouver sa place sur un si grand cheval, mais je trouve l'essai concluant : même rênes longues, avec une cavalière pas à sa place, le cheval ne bouge pas. Au pas, au trot, au galop, c'est un plaisir.

Arrive alors l'essai dehors, la cavalière fait un tour de piste de galop au pas et au trot. Elle me laisse ensuite procéder à mon tour de piste, pendant le tour, nous avons longé un pré avec un troupeau de chevaux qui se sont mis à partir comme des dingues, mais le cheval n'a pas bougé. Une crème.

Après mon tour de piste au pas, je redemande à faire une détente en manège, ce qu'on m'accorde. Je trouve déjà plus de boutons, et plus ma place.

N'ayant pas monté depuis un bout de temps, et le cheval ayant tout de même une amplitude impressionnante, j'ai demandé à ce que quelqu'un saute un obstacle avec devant moi. Là encore, le mouvement n'était pas parfait, mais rien d'affolant et surtout, rien qui le faisait sortir de mes critères.

Nous sommes reparties très convaincues, mon amie et moi-même. C'était un cheval calme, assez vert, mais ayant tout de même fait quelques parcours, qui pourrait faire un bon cheval de loisir et, à terme, nous emmener sur des parcours 1m15 à l'occasion.

J'ai donc fait procéder à une visite véto avec radio des antérieurs: Rien à signaler (sauf un soucis d'aplombs que j'avais déjà repéré et qui ne font pas obstacle à la carrière de loisirs/peu de CSO auquel je le destine).

Quelques jours après : je le prends ! Il arrive au sein de ses nouvelles écuries, découvre son pré et son troupeau... Heureux comme un roi !

Très heureuse de faire sa connaissance, je le monte quelques jours après et là, c'est le drame ! Im-po-ssi-ble de l'avoir au pas. Du pas, il passe au trot et du trot, il passe au galop, et au galop... Il n'y a plus personne ! Il n'est pas attentif pour un sous, et s'occupe simplement d'avancer mécaniquement, tout en prenant une allure ascendante.

Je décide donc de lui laisser le bénéfice du doute, et me dis que c'est le nouvel environnement qui le rend un peu chaud et que j'ai peut être un peu brûlé les étapes en le montant directement... Je le travaille en longe/liberté les fois suivantes :

- En liberté, je l'ai lâché, il a fait des tours/des tours/des tours (etc...) de galop.
- En longe : a peine sur son cercle, passage au trot, puis au galop, et plus personne.

Pensant que je m'y prenais comme un manche, j'ai alors pris un cours en précisant à ma monitrice qu'il s'agirait de le monter principalement au pas et au trot. Et là : difficile de l'avoir au pas, mais on y arrive (non pas sans mal). On décide de passer au trot... Et là : plus personne.

J'ai ensuite décidé de le prêter à mon moniteur (qui est cavalier professionnel), sans trop l'avertir de la situation, afin qu'il se fasse son idée du cheval. J'avais en tête que les problèmes venaient de moi, et uniquement de moi et je ne voulais pas que mon moniteur ait un quelconque a priori sur le cheval, afin d'avoir un avis neutre.

Sa première semaine de travail passe, je fais un compte rendu avec le moniteur. Verdict : "Dis moi, j'ai un problème avec ton cheval... Il part tout seul et ne s'arrête pas, c'est normal ?". Désespoir. Après d'autres séances de longes/monte par mon moniteur, celui-ci a reconnu que :

- Il passait du pas au trot et du trot au galop pour prendre la main ;
- Il n'avait pas osé sauter ne serait-ce qu'une croix avec, parce qu'il ne sentait pas le cheval ;
- Il était "quasiment inmontable".

Nous avons bien évidemment appelé :

L'ostéo : Rien à signaler
Le véto : Rien à signaler
Le maréchal : Rien à signaler
Prochaine étape : le dentiste.

La seule chose qui me turlupine, c'est qu'il a l'air très, voire "trop" bien au pré : il refuse d'en sortir, et part pleine balle une fois qu'on l'y ramène (il m'a presque arraché la longe une fois, mais ne l'a plus refait par la suite, il rentre dorénavant dans le calme). J'ai l'impression que sa "tête" reste au pré, même lorsqu'il n'y est plus, et que c'est peut être ça qui le rend "foufou".

Mais autrement, et en conclusion, j'en suis à un stade où je ne comprends pas ce qu'il se passe. Tout avait l'air parfait, et je vois doucement le rêve de ma vie se transformer en cauchemars.

Du coup, j'aurais quelques questions :

- Est-ce que, selon mon récit et selon vous, j'ai fait quelque chose de travers ?
- Est-ce que quelque chose vous surprend ?
- Pensez-vous qu'il puisse s'agir d'une "arnaque" ?
- Avez-vous déjà eu ce genre d'expérience après achat ?

J'hésite à le revendre... Et suis totalement perdue. J'ai mis une certaine somme à l'achat, et c'était le rêve de ma vie... Je ne vois pas où j'ai merdé.

Merci de votre aide et de votre point de vue extérieur ! Même sans réponse à mes questions, rien qu'un avis un peu extérieur pourrait être utile voire réconfortant haha.

Je vous remercie de bien vouloir éviter de me juger trop durement : toute critique est bonne à prendre si elle est formulée correctement et constructive, dans ce cas je serais toute ouïe ! Il s'agit de mon premier achat, et vous vous doutez que je suis déjà au fond du trou...


EDIT : MISES A JOUR SUR LA SITUATION :

Plus de développements pages 8,9 et 14/15/16.

Après de longs développements, que je vous épargne mais que vous pourrez retrouver sur les pages que j'ai citées, j'ai fait le choix de le retourner en pension pré/box chez son vendeur, afin d'être encadrée dans un milieu que le cheval connait déjà.

Ses vendeurs ont été très attentifs et compréhensifs, ils m'inspirent confiance et je pense que, le cheval les connaissant, cela m'aidera considérablement.

Il est arrivé dans sa nouvelle pension aux alentours du 25 septembre, et va recommencer le travail en octobre !

- Début octobre : Voyant que je galérais toujours autant, j'ai demandé à son ancienne cavalière, présente sur les lieux, de le monter. Celle-ci a effectivement constaté un problème et m'a proposé de le reprendre au travail et de me prêter un cheval en attendant. Je m'en occuperai donc en mains/en liberté le temps de voir un peu comment son travail par cette cavalière évolue.

- Mi-octobre : Je l'ai remonté et ça été catastrophique ne serait-ce qu'au pas : un cheval pas attentif, pas avec moi, qui avance et c'est tout... J'ai eu mon ultime remise en question et je me suis un peu mis un coup de cravache, j'ai alors décidé de le remonter tous les week-ends, que ce soit pour faire du pas ou une vraie séance, afin de me reprendre et d'arrêter d'en faire une montagne. Plus ça se passait mal, plus j'appréhendais, et je commençais à m'enliser dans un cercle vicieux.

- Début novembre : J'ai (enfin) réussi à faire du pas et du trot avec un cheval chaud, mais à l'écoute et gérable. Une grosse victoire ! J'ai donc persisté à le monter, on traverse des hauts et des bas, et ai petit à petit intégré le galop à nos séances. On s'entend bien, et on essaie vraiment de se comprendre. Prochaine étape : le muscler dans le bon sens !

Pendant toute cette période (pages 20 à 30 environ) la question s'est posée de le garder/de l'échanger/de le vendre, de m'accrocher ou non. Je me suis également interrogée sur la manière dont je le travaillais et ce que j'en attendais, j'ai eu des très bas, et des périodes plus sympa, le tout bercé par beaucoup de doutes à mon égard, à son égard, et à notre égard.

Au fil du temps, j'ai eu une nette amélioration : en mains, on s'entend très bien et c'est tout simplement un cheval adorable.

A cheval, je sens qu'il est capable de bien, et qu'il s'applique lorsque je ne lui demande pas de travers. Je vois son potentiel, et je crois petit à petit en nous. On fait des petits pas, qui me semblent être des pas de géants, et je pense que tout n'est dorénavant qu'une question de temps.

Bref, je me suis accrochée, et je me suis attachée à lui : c'est un amour, et je suis décidée à évoluer avec lui, pour le meilleur... Et pour le pire !

- Janvier 2021 : Après plus d'un mois à ne pas pouvoir aller le voir (entre fêtes et grippe... je n'ai pas eu de chance !), j'y suis retournée. Tout va de mieux en mieux on se comprend et on commence doucement le travail. J'ai commencé les cours avec, et je sens que ça va nous être bénéfique, alors je vais continuer sur un rythme d'un cours par semaine !

On a passé une barre au sol, rien de miraculeux, mais on insère progressivement les barres dans notre travail afin de dédramatiser la chose pour lui, qui a tendance à charger. Je pense que ça va être un travail de plutôt longue haleine, mais encadrée ça ne devrait pas être impossible.

Je me rends compte par ailleurs que mon niveau revient petit à petit, et je me fais + confiance au fil du temps, ce qui se ressent dans notre duo.

En parallèle, je passe le permis pour aller le voir plus souvent !

Édité par nanouetbabane le 24-01-2021 à 12h23

Marj1981

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Posté le 30/11/2020 à 15h22

nanouetbabane
Non pas spéciale, si tu es nue et que l'on te sort de ta couette, tu vas faire la tête lol

Nanouetbabane

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Posté le 30/11/2020 à 15h41

marj1981 C'est ce que je me suis dit !!

Mel312

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Posté le 30/11/2020 à 16h32

nanouetbabane Je n'aime pas le gogue monté. Je trouve que cela fige trop la tete du cheval qui doit pouvoir s'equilibré en fonction des variation d'equilibre du cavalier. Par contre en longe je trouve cela pas mal pour guider le cheval. Mieux vaut un gogue plus facile á regler qu'un pessoa mal reglé.

Monté une martingale á anneaux ou howlett est je trouve plus adapté. Guidant le cheval sans trop le contraindre. Mais attention de ne pas trop le regler fort (jusqu'a ce qu'il soit suffisamment muscler) et penser á l'implusion (pas á confondre avec precipidation).

Nanouetbabane

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Posté le 30/11/2020 à 16h55


mel312 a écrit le 30/11/2020 à 16h32:
@nanouetbabane Je n'aime pas le gogue monté. Je trouve que cela fige trop la tete du cheval qui doit pouvoir s'equilibré en fonction des variation d'equilibre du cavalier. Par contre en longe je trouve cela pas mal pour guider le cheval. Mieux vaut un gogue plus facile á regler qu'un pessoa mal reglé.

Monté une martingale á anneaux ou howlett est je trouve plus adapté. Guidant le cheval sans trop le contraindre. Mais attention de ne pas trop le regler fort (jusqu'a ce qu'il soit suffisamment muscler) et penser á l'implusion (pas á confondre avec precipidation).


Merci ! Effectivement je l'ai bien senti à cheval, le gogue le contraint plus que ça ne le guide pour l'instant... On verra bien ce qu'en dira le mono une fois que je prendrai un cours. Par contre en longe, en effet, je trouve que c'est pas mal.

Concernant le Howlett, je n'ai jamais jamais vu cet enrênement, est-ce que vous sauriez m'expliquer vite fait ? Je regarde sur le net mais c'est pas hyper clair !

Merciiii

Expar

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Posté le 30/11/2020 à 18h46

nanouetbabane

Pour le Howlett, c'est attaché à des mousquetons sur chaque rêne. Donc mis au tout 1er mousqueton, ça peut aider, mais ça sera contraignant selon ta tenue de rênes aussi.
Et toi, tu n'as "rien" à penser, un peu comme avec un gogue fixe, où tu n'interviens pas.

J'ai eu cet enrênement sur un cheval de club, connu pour se figer en mode "bâton" et ne pas céder du tout. Sauf que je l'avais monté plusieurs fois avant en filet simple. Et j'ai bien vu que si j'avais eu le Howlett dès le début, j'aurais un peu moins galéré, parce qu'il y avait aussi une part de mauvaise foi de la part du cheval, vu que c'est l'un des + dressés que j'ai pu monter et avoir des sensations de ouf dessus (montage de dos, toussa, toussa). Du coup, pour moi, le Howlett n'a rien changé, car j'avais trouvé les boutons entre-temps.

Nanouetbabane

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Posté le 01/12/2020 à 00h02

D'accord merci ! C'est marrant je ne connaissais pas du tout ! Comme quoi, on a jamais fini d'en apprendre !

Je pense qu'il y a principalement un manque de muscles de la part de mon cheval pour le moment, ça se sent pas mal, donc j'espère avoir des enrênements principalement en longe et de manière provisoire pour la monte. Du coup, je vais rester en gogue/martingale à anneaux et éviter de m'éparpiller trop sur les enrênements.

Bon... Il y a un peu de mauvaise fois delà part du Loulou aussi hein, quand je lui ai demandé de déplacer les hanches, il a pas compris 3 fois, et la 4eme j'ai bien reconnu de la mauvaise volonté Mais niveau têtu, je pense avoir connu pire... Affaiee à suivre donc ! ;)

Laflo

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Posté le 02/12/2020 à 10h19

nanouetbabane

J ai utilisé le howlett pour remettre ma jument au travail après le premier confinement, je m étais blessée en plus juste avant le déconfinement donc ma jument n'avait pas bossé pendant longtemps.

Quand j'ai repris, la jument ne cherchait plus le contact, tête au vent etc, alors qu'avant le confinement elle était très bien.

Le howlett m a permis de remettre la jument au boulot Et de retrouver de bonnes sensations rapidement.
Je le reglais assez lâche, l'objectif n étant pas de la forcer mais de la guider et de remuscler dans le bon sens.

Au bout de quelques séances j ai retrouvé ma jument comme avant le confinement et maintenant plus besoin du howlett.

J'étais un peu sceptique au début car je suis pas une super fan des enrennements à la monte mais pour le coup j ai trouvé le howlett super

Nanouetbabane

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Posté le 07/12/2020 à 14h22

Merci pour ces précisions !

Comme je viens d'acheter une martingale à anneaux, je vais essayer, pour le moment d'alterner martingale/gogue/rien. Je me ferai de toutes façons encadrer, donc je parlerai du Howlett à mon nouveau mono et on verra ce qu'il en pense.

Je n'ai malheureusement pas pu y aller ce week-end... D'une part, j'étais épuisée et d'autre part, j'avais beaucoup de choses personnelles à gérer. Donc on reporte notre histoire à la semaine prochaine ! :)

Je songeais éventuellement à passer une croix avec la prochaine fois que j'irai. Je sais qu'on est pas supposés sauter tant qu'on est pas plus ou moins "parfait" sur le plat, et que sur le plat, je n'ai que la direction, les freins, et une bonne entente avec pour le moment.

Mais je me dis que passer cette croix, ou un tout petit mini vertical, ça pourrait clore un peu le chapitre de l'horreur et confirmer que je peux lui faire confiance (et vice versa). J'ai beaucoup gagné en assurance et en confiance en lui, et j'ai la sensation qu'il en va de même pour lui : on a passé le pas, le trot et le galop avec plus ou moins de brio, ainsi que le travail en carrière/manège et même des tours rênes longues en piste de galop... Alors je me dis qu'un croisillon, ça pourrait être la suite logique.

Après, je compte pas enchaîner, simplement passer le cap de la barre ensemble pour débuter notre apprentissage encadrés !

Je suis ouverte à vos avis ! :)

Sinon, j'ai pas réussi à avoir ni dentiste, ni ostéo :(

Pour le dentiste, est-ce que vous êtes toujours présentes pour les manipulations ? Vous pensez que ma présence est nécessaire ?

Pour l'ostéo, je veux être là, donc les créneaux seront plus compliqués à trouver...

Donc voilou pour le topo de la semaine ! J'ai déjà hâte d'y retourner !

Enfin, j'hésite à vous mettre un peu plus de photos/vidéos, j'ai toujours un peu peur du jugement je ne vous cache pas... Donc si vous en avez marre de lire de gros pavés sans images, dites le moi je verrai ce que je peux faire haha

Pauline_

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Posté le 07/12/2020 à 14h27

nanouetbabane je sors un peu de mon sous marin !
Trop heureuse que vous trouviez enfin un terrain d'entente tous les deux.
Passer une barre, vus vos progrès ces derniers temps, ne me semble pas délirant du tout. Une petite croix dans le calme, c'est bon pour le moral !
Pour les photos, comme tu le sens ! Je suis curieuse de vous voir tous les deux, mais je comprends la trouille de s'exposer. Quoi qu'il arrive, j'aime bien tes pavés héhé !

Guppy13

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Posté le 07/12/2020 à 14h28

Coucou!

Personnellement, je préfère être là pour les interventions sur mes chevaux.
En plus ils sont chez moi donc compliqué autrement

Mais même en pension, vu qu'ils sont au pré, ils ne sont pas manipulés par d'autres et je n'ai jamais délégué les soins.

Par contre, dans ta position (et si j'étais dans la tienne si je confie au travail mon cheval à une cavalière pro par exemple) je pense que si je n'arrive pas à trouver une date où je suis dispo, je n'hésiterais pas à m'appuyer sur les pros qui gerent le cheval au quotidien.

Concernant la croix, je n'ai aucun doute que cela se passera bien.
L'obstacle est un moyen de varier le travail sur le plat! Transition avant, après... C'est pas comme si toi (ou ton cheval) sortait d'une rééducation. Tu sais faire, il sait faire, garde bien en tête de cadrer ton exercice et ca va rouler!

Concernant les photos et vidéos, je comprends ton appréhension. Mais déjà rien que des photos de lui, sa tête, tout nu, habillé, ...

Nanouetbabane

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Posté le 07/12/2020 à 14h35

Merci vous deux !! Toujours un plaisir de lire des messages comme le vôtre ! :D

Pour les interventions, c'est un peu compliqué puisque la semaine je peux difficilement me libérer, et j'aimerais que le dentiste intervienne avant l'ostéo... Donc je pensais faire venir le dentiste et les laisser gérer.

Par contre, pour ce qui est de l'ostéo, il est vrai que beaucoup de points sont à aborder : sa morpho, son travail, et l'adaptation de ma selle, il me semble donc essentiel d'être là !

On verra bien !

Et pour ce qui est de la croix... J'en ai clairement envie. Je suis contente parce que l'appréhension a (petit à petit) laissé place à de la hâte. J'ai constamment hâte d'évoluer, d'aller au Haras, de le travailler... Ca me fait un bien fou, surtout quand je relis les pages précédentes !

Expar

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Posté le 07/12/2020 à 14h40

nanouetbabane

Je dirais pour les photos/vidéos, d'en faire aujourd'hui et d'en refaire au fur et à mesure.
Comme ça tu pourras faire un avant-après, où on verra bien les différences (genre maintenant et fin de printemps)...

Edit : et pour avoir mon vieux en retraite, ça fait des super souvenirs.

Moi, tes pavés sans image, ça me va bien.

Édité par expar le 07-12-2020 à 14h41



Marj1981

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Posté le 09/12/2020 à 12h24

nanouetbabane

Oh oui au moins des photos de lui ;)

Pour ton envie de passer une croix, si tu le sens y aura pas de problème :)
Tu en as discuté avec l'écurie? Ils sautent toujours avec ou pas?

Lucyxc

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Posté le 09/12/2020 à 13h23

nanouetbabane Si tu en as envie, fonce ! :)

Comme toujours tu peux mettre une croix dans le manège, le travailler comme tu le fais sur pas, trot et galop si cheval en phase, et hop petite croix si tu te sens bien de le faire ! :)

Laflo

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Posté le 09/12/2020 à 16h38

nanouetbabane
Moi je te dirais de foncer pour la croix ! Si tu le sens bien faut le faire et puis parfois ça aide d avoir un petit objectif comme ça pour une séance, on se concentre dessus du coup on chercher moins à avoir le cheval dans une bonne attitude et la bonne attitude vient plus naturellement (je sais pas si c'est clair ^^)

Quand au fameux principe du "On saute pas tant que c'est pas parfait sur le plat" je ne suis pas d accord. Déjà parce que ça peut toujours être mieux sur le plat donc à ce compte là on pourrait très bien ne jamais se mettre à sauter. Et puis travailler sur des petites barres c'est le top pour travailler sur le plat enfaite, le cheval va se mettre de lui même en avant, nous naturellement on va plus le redresser etc

Perso quand j ai eu ma jument à 4 ans, J ai très vite commencé à bosser sur des petites barres, des barres au sol et des lignes de gymnastique et ça m a bien aidé pour le plat !
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