Mauvaise surprise, mais belle histoire ?

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Nanouetbabane

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Mauvaise surprise, mais belle histoire ?
Posté le 23/07/2020 à 17h08

Bonjour,

Je vous écris parce que je suis un peu.. perdue (et désolée pour le pavé qui va suivre).

Cela fait des années que je mets de l'argent de côté pour acheter un cheval, mais que je ne cherche pas de cheval activement : je regarde les annonces, je dialogue avec certains vendeurs, mais ne me penche que sur les cas qui m'intéressent particulièrement.

Est alors arrivé en vente un loulou parfait : 1m83 (quand on fait 1m80 comme moi, autant dire que c'est une aubaine), Zangersheide (je voulais un cheval qui ait les capacités de m'emmener en concours), dans mon budget, "pas de vice, bon caractère, sort seul" et peut vivre au pré (ce que je cherchais), a déjà fait quelques petites épreuves (1m/1m05).

Il était mis en vente par un Haras spécialisé dans la vente et la valorisation de chevaux.

Après avoir visionné vidéos et photos très prometteuses, j'ai alors prévu un essai que je compte vous décrire précisément, afin que vous me disiez si j'ai pu faire une bêtise :

Je m'y suis rendue avec une amie, cavalière également et propriétaire d'une jument depuis des années afin qu'elle me donne son avis.

Le cheval a d'abord été monté devant moi par une cavalière bien plus petite et légère que moi : aucun problème, de belles allures, il manque clairement de muscles et se place difficilement, mais rien qui ne soit inquiétant. Le cheval est monté en mors simple à rouleaux en cuivre : c'est parfait, je n'aime pas les embouchures trop dures !

Je monte dessus : difficile de trouver sa place sur un si grand cheval, mais je trouve l'essai concluant : même rênes longues, avec une cavalière pas à sa place, le cheval ne bouge pas. Au pas, au trot, au galop, c'est un plaisir.

Arrive alors l'essai dehors, la cavalière fait un tour de piste de galop au pas et au trot. Elle me laisse ensuite procéder à mon tour de piste, pendant le tour, nous avons longé un pré avec un troupeau de chevaux qui se sont mis à partir comme des dingues, mais le cheval n'a pas bougé. Une crème.

Après mon tour de piste au pas, je redemande à faire une détente en manège, ce qu'on m'accorde. Je trouve déjà plus de boutons, et plus ma place.

N'ayant pas monté depuis un bout de temps, et le cheval ayant tout de même une amplitude impressionnante, j'ai demandé à ce que quelqu'un saute un obstacle avec devant moi. Là encore, le mouvement n'était pas parfait, mais rien d'affolant et surtout, rien qui le faisait sortir de mes critères.

Nous sommes reparties très convaincues, mon amie et moi-même. C'était un cheval calme, assez vert, mais ayant tout de même fait quelques parcours, qui pourrait faire un bon cheval de loisir et, à terme, nous emmener sur des parcours 1m15 à l'occasion.

J'ai donc fait procéder à une visite véto avec radio des antérieurs: Rien à signaler (sauf un soucis d'aplombs que j'avais déjà repéré et qui ne font pas obstacle à la carrière de loisirs/peu de CSO auquel je le destine).

Quelques jours après : je le prends ! Il arrive au sein de ses nouvelles écuries, découvre son pré et son troupeau... Heureux comme un roi !

Très heureuse de faire sa connaissance, je le monte quelques jours après et là, c'est le drame ! Im-po-ssi-ble de l'avoir au pas. Du pas, il passe au trot et du trot, il passe au galop, et au galop... Il n'y a plus personne ! Il n'est pas attentif pour un sous, et s'occupe simplement d'avancer mécaniquement, tout en prenant une allure ascendante.

Je décide donc de lui laisser le bénéfice du doute, et me dis que c'est le nouvel environnement qui le rend un peu chaud et que j'ai peut être un peu brûlé les étapes en le montant directement... Je le travaille en longe/liberté les fois suivantes :

- En liberté, je l'ai lâché, il a fait des tours/des tours/des tours (etc...) de galop.
- En longe : a peine sur son cercle, passage au trot, puis au galop, et plus personne.

Pensant que je m'y prenais comme un manche, j'ai alors pris un cours en précisant à ma monitrice qu'il s'agirait de le monter principalement au pas et au trot. Et là : difficile de l'avoir au pas, mais on y arrive (non pas sans mal). On décide de passer au trot... Et là : plus personne.

J'ai ensuite décidé de le prêter à mon moniteur (qui est cavalier professionnel), sans trop l'avertir de la situation, afin qu'il se fasse son idée du cheval. J'avais en tête que les problèmes venaient de moi, et uniquement de moi et je ne voulais pas que mon moniteur ait un quelconque a priori sur le cheval, afin d'avoir un avis neutre.

Sa première semaine de travail passe, je fais un compte rendu avec le moniteur. Verdict : "Dis moi, j'ai un problème avec ton cheval... Il part tout seul et ne s'arrête pas, c'est normal ?". Désespoir. Après d'autres séances de longes/monte par mon moniteur, celui-ci a reconnu que :

- Il passait du pas au trot et du trot au galop pour prendre la main ;
- Il n'avait pas osé sauter ne serait-ce qu'une croix avec, parce qu'il ne sentait pas le cheval ;
- Il était "quasiment inmontable".

Nous avons bien évidemment appelé :

L'ostéo : Rien à signaler
Le véto : Rien à signaler
Le maréchal : Rien à signaler
Prochaine étape : le dentiste.

La seule chose qui me turlupine, c'est qu'il a l'air très, voire "trop" bien au pré : il refuse d'en sortir, et part pleine balle une fois qu'on l'y ramène (il m'a presque arraché la longe une fois, mais ne l'a plus refait par la suite, il rentre dorénavant dans le calme). J'ai l'impression que sa "tête" reste au pré, même lorsqu'il n'y est plus, et que c'est peut être ça qui le rend "foufou".

Mais autrement, et en conclusion, j'en suis à un stade où je ne comprends pas ce qu'il se passe. Tout avait l'air parfait, et je vois doucement le rêve de ma vie se transformer en cauchemars.

Du coup, j'aurais quelques questions :

- Est-ce que, selon mon récit et selon vous, j'ai fait quelque chose de travers ?
- Est-ce que quelque chose vous surprend ?
- Pensez-vous qu'il puisse s'agir d'une "arnaque" ?
- Avez-vous déjà eu ce genre d'expérience après achat ?

J'hésite à le revendre... Et suis totalement perdue. J'ai mis une certaine somme à l'achat, et c'était le rêve de ma vie... Je ne vois pas où j'ai merdé.

Merci de votre aide et de votre point de vue extérieur ! Même sans réponse à mes questions, rien qu'un avis un peu extérieur pourrait être utile voire réconfortant haha.

Je vous remercie de bien vouloir éviter de me juger trop durement : toute critique est bonne à prendre si elle est formulée correctement et constructive, dans ce cas je serais toute ouïe ! Il s'agit de mon premier achat, et vous vous doutez que je suis déjà au fond du trou...


EDIT : MISES A JOUR SUR LA SITUATION :

Plus de développements pages 8,9 et 14/15/16.

Après de longs développements, que je vous épargne mais que vous pourrez retrouver sur les pages que j'ai citées, j'ai fait le choix de le retourner en pension pré/box chez son vendeur, afin d'être encadrée dans un milieu que le cheval connait déjà.

Ses vendeurs ont été très attentifs et compréhensifs, ils m'inspirent confiance et je pense que, le cheval les connaissant, cela m'aidera considérablement.

Il est arrivé dans sa nouvelle pension aux alentours du 25 septembre, et va recommencer le travail en octobre !

- Début octobre : Voyant que je galérais toujours autant, j'ai demandé à son ancienne cavalière, présente sur les lieux, de le monter. Celle-ci a effectivement constaté un problème et m'a proposé de le reprendre au travail et de me prêter un cheval en attendant. Je m'en occuperai donc en mains/en liberté le temps de voir un peu comment son travail par cette cavalière évolue.

- Mi-octobre : Je l'ai remonté et ça été catastrophique ne serait-ce qu'au pas : un cheval pas attentif, pas avec moi, qui avance et c'est tout... J'ai eu mon ultime remise en question et je me suis un peu mis un coup de cravache, j'ai alors décidé de le remonter tous les week-ends, que ce soit pour faire du pas ou une vraie séance, afin de me reprendre et d'arrêter d'en faire une montagne. Plus ça se passait mal, plus j'appréhendais, et je commençais à m'enliser dans un cercle vicieux.

- Début novembre : J'ai (enfin) réussi à faire du pas et du trot avec un cheval chaud, mais à l'écoute et gérable. Une grosse victoire ! J'ai donc persisté à le monter, on traverse des hauts et des bas, et ai petit à petit intégré le galop à nos séances. On s'entend bien, et on essaie vraiment de se comprendre. Prochaine étape : le muscler dans le bon sens !

Pendant toute cette période (pages 20 à 30 environ) la question s'est posée de le garder/de l'échanger/de le vendre, de m'accrocher ou non. Je me suis également interrogée sur la manière dont je le travaillais et ce que j'en attendais, j'ai eu des très bas, et des périodes plus sympa, le tout bercé par beaucoup de doutes à mon égard, à son égard, et à notre égard.

Au fil du temps, j'ai eu une nette amélioration : en mains, on s'entend très bien et c'est tout simplement un cheval adorable.

A cheval, je sens qu'il est capable de bien, et qu'il s'applique lorsque je ne lui demande pas de travers. Je vois son potentiel, et je crois petit à petit en nous. On fait des petits pas, qui me semblent être des pas de géants, et je pense que tout n'est dorénavant qu'une question de temps.

Bref, je me suis accrochée, et je me suis attachée à lui : c'est un amour, et je suis décidée à évoluer avec lui, pour le meilleur... Et pour le pire !

- Janvier 2021 : Après plus d'un mois à ne pas pouvoir aller le voir (entre fêtes et grippe... je n'ai pas eu de chance !), j'y suis retournée. Tout va de mieux en mieux on se comprend et on commence doucement le travail. J'ai commencé les cours avec, et je sens que ça va nous être bénéfique, alors je vais continuer sur un rythme d'un cours par semaine !

- Mai 2021 : Grand déménagement ! Il change de pension pour être plus près de moi. A partir du 13 mai, j'irai donc le voir tous les jours après le travail et prendrai des cours 3 fois par semaine.

On a passé une barre au sol, rien de miraculeux, mais on insère progressivement les barres dans notre travail afin de dédramatiser la chose pour lui, qui a tendance à charger. Je pense que ça va être un travail de plutôt longue haleine, mais encadrée ça ne devrait pas être impossible.

Je me rends compte par ailleurs que mon niveau revient petit à petit, et je me fais + confiance au fil du temps, ce qui se ressent dans notre duo.

En parallèle, je passe le permis pour aller le voir plus souvent !

Édité par nanouetbabane le 11-05-2021 à 15h13

Expar

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Mauvaise surprise, mais belle histoire ?
Posté le 09/12/2020 à 20h13


nanouetbabane a écrit le 07/12/2020 à 14h35:

Et pour ce qui est de la croix... J'en ai clairement envie. Je suis contente parce que l'appréhension a (petit à petit) laissé place à de la hâte. J'ai constamment hâte d'évoluer, d'aller au Haras, de le travailler... Ca me fait un bien fou, surtout quand je relis les pages précédentes !


Bon, j'ai 2 jours de retard, lol.
C'est super que tu aies super envie de sautiller, fais-toi plaisir.

Marj1981

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Posté le 15/12/2020 à 08h26

Cc

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Nanouetbabane

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Posté le 15/12/2020 à 09h56

marj1981 Oui oui oui !

Je suis allée le voir dimanche, il était raide raide raide et surtout chaud chaud chaud ! Donc mauvais cocktail pour sauter :)

Vous allez me prendre pour une dingue, mais à chaque fois que je le monte et qu'il y a des obstacles dans le manège, il chauffe. Là il y avait 4 obstacles de montés, et il les regardait et chauffait pas mal.

Dans ces moments là, il a cette tendance à voir la jambe comme un accélérateur uniquement et à ne rien écouter... J'ai donc passé une séance à tenter de l'avoir attentif ! Au pas, ça trottine, au trot, ça embarque tête levée et au galop, ça galope vite (même si j'ai eu quelques tours de galop plutôt calme et cadencé, non sans solliciter absolument toutes mes aides, du coup j'ai des courbatures partout).

Pour le trottinement, il était inépuisable, même rênes à la couture, il trottinait et chauffait... J'ai vraiment vraiment galéré à l'avoir calme et j'ai pas vraiment gagné.

Comme il avait tendance à utiliser la jambe comme un accélérateur et à ne rien écouter d'autre, j'ai décidé de déplacer les hanches, ce qu'il fait de mieux en mieux. Au niveau de la jambe, j'ai senti une nette différence pour le reste de la séance.

Enfin, comme le veut la tradition maintenant, j'ai fini sur la piste de galop pour le faire souffler (et comme il est pas tondu ça permet aussi de le faire sécher). Et là... Cheval trottinant en manège, et rênes à la couture, pépère dehors (alors qu'il y avait un peu de vent, et qu'on a longé un paddock avec un cheval qui faisait le con). Il avait, certes, un bon pas, mais c'était un pas avec les oreilles en avant, content d'être dehors quoi (du moins, c'est le sentiment que j'ai eu). J'ai un peu trotté, pour voir, et j'ai eu un tout petit trot très sympa... Étonnant qu'un cheval chauffe à l'intérieur mais pas dehors non ??

Donc voilà la séance ! :) Bien entendu, et comme prévu, on peut classer ça dans les "mauvaises séances" parce qu'il était vraaaaaiment chaud, mais je suis assez contente de moi parce que je ne me suis pas énervée et j'ai gardé mon calme et une certaine concentration tout du long, ce qui est clairement une victoire pour moi tant il m'est difficilement supportable de le sentir trottiner de A à Z.

La semaine prochaine je prends un cours ! Là c'est décidé, je veux être encadrée et apprendre, si je commence pas maintenant, je vais tourner en rond.

En attendant, j'ai une question : je le sens vraiment raide, mais j'aimerais être là quand l'ostéo passera parce que ça me paraît assez important d'y être, et ça ne sera possible que le 23 décembre. Néanmoins, d'ici là, l'ostéo passera pour un autre cheval mais je ne pourrai pas être présente.

Est-ce que vous pensez qu'il vaut mieux qu'il le voit le plus tôt possible, sans moi, ou qu'il est préférable de repousser un peu afin d'être présente ? :)

Voilouuu et merci de vos conseils et suivi, comme d'habitude ! On la passera cette croix ! :p

Mel312

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Posté le 15/12/2020 à 10h07

nanouetbabane ma jument des le debourrage etait plus zen en exterieur que dans la carriere. La pro qui l'a debourrée me disait qu'elle etait plus agreable a mon dehors que dan sle bac á sable. Beaucoup plus relaxe en exterieur. Alors qu'en carriere, le moindre truc bizarre peut la stresser. Une carriere en herbe par contre pas de problemes.

Elle me disait que ce n'etait pas la norme. Les jeunes sont generalement plus cool en carriere que dehors. Mais pas ma juju!

Édité par mel312 le 15-12-2020 à 10h08



Wintershine

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Posté le 15/12/2020 à 10h10

Le cheval qui chauffe en simple présence d'obstacle, c'est qu'il a été grave planté, voir planté au débourrage sur les barres. Prépare-toi à un cheval qui ne sera jamais vraiment sérein, tout au long de sa vie.

Nanouetbabane

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Posté le 15/12/2020 à 10h23

wintershine Oui, je le savais à l'achat qu'il avait été débourré pour affronter des barres en gros, donc ça n'est pas une très grande surprise et j'avais plus ou moins signé pour ça.

Après, le sort a voulu que d'autres difficultés sont venues se greffer après l'achat. Mais pour les barres, de toutes façons, je n'ai pas besoin d'enchaîner 110 demain, donc ça n'est pas un problème : je voudrais qu'il soit capable de m'emmener "loin", mais que ça demande beaucoup de travail n'est pas un obstacle pour moi (sans mauvais jeu de mots).

Marj1981

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Posté le 15/12/2020 à 10h30

nanouetbabane

Hello,

Il est monté en manège ou en carrière par les pros? Peut-être qu'il associe manège avec travail désagréable? Peut-être en effet un problème au débourrage sur les barres... Il y en a toujours dans le manège ou pas?

Pour ta prochaine séance, une tentative en carrière serait pas mal. Surtout si tu es en cours.

pour l'osthéo franchement pas besoin d'être là. Sauf si tu veux poser des questions. Mais dans ce cas, tu peux faire une liste qu'une personne bienveillante prendra le temps de poser ;) Ou comme moi une fois, tu demandes à avoir le compte-rendu en direct par tél.
Si tu le sens raide, c'est mieux de ne pas attendre. Va savoir si juste raideur ou douleur?

Nanouetbabane

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Posté le 15/12/2020 à 10h37

marj1981 Il est monté en manège et en extérieur.

La "vraie" carrière n'est pas finie, on en a une toute petite pour le moment donc c'est pas pratique... Par contre il y a souvent des barres dans le manège.

Quand j'y repense, je me souviens avoir détendu une fois en carrière (d'ailleurs, c'était un de mes premiers galops avec), et ensuite avoir montré à la personne qui le monte nos progrès... En manège. J'avais instantanément senti la différence.

J'en parlerai avec sa cavalière.

Ok pour l'ostéo !! :)

Expar

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Posté le 15/12/2020 à 10h40

nanouetbabane
Pour l'ostéo, je dirais que tu peux aussi déléguer la présentation du cheval à l'écurie, puisqu'il est en pension travail.
Par contre, te mettre d'accord avec l'ostéo que tu l'appelles après son passage pour savoir ce qu'il en pense et te donner le protocole de "travail". Charge à lui de le dire à l'écurie (si repos, pas de courbes, etc.) pour que les cavalières soient au courant et, l'avantage, c'est que toi aussi, tu l'auras en direct.

Ca pourrait arranger l'ostéo de voir 2 chevaux dans une même écurie et le temps qu'il en dégage, il peut te le consacrer sur un RV téléphonique avec toi. Ok, tu ne l'auras pas vu en direct live.

Ensuite à voir le temps que tu "gagnes" par rapport à attendre le 23 Décembre, mais bon, si tu veux travailler le cheval d'ici là, c'est pas mal d'être assurée qu'il n'a pas de gêne/douleur, puisque tu sens une raideur qu'il n'avait pas jusqu'ici ?

A toi de voir ce que tu préfères.

Pour le fait qu'il soit chaud avec les obstacles en manège, c'est qu'il est moins zen et s'attend à sauter lesdits obstacles. Je dirais que si tu veux bosser tranquille dans un premier temps, c'est d'essayer de bosser sur les aires de travail libre de barres. Ensuite, quand tu sauras mieux le comprendre, tu pourras essayer de lui faire comprendre qu'on peut bosser sur le plat, avec des obstacles présents, sans aller les sauter. Histoire de dédramatiser...

Marj1981

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Posté le 15/12/2020 à 11h40

nanouetbabane

On un cheval aux écuries qui n'est pas serein en manège, c'est comme ça.
Sa proprio ne va au manège que si pluie intense histoire de le faire marcher. Mais ne le bosse pas. Par contre dehors elle s'éclate ;)

Countli

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Posté le 15/12/2020 à 19h02

nanouetbabane Comme les autres ça ne m'étonne pas du tout de voir un cheval plus calme dehors que dans le manège. Le manège va freiner certains chevaux qui seront plus sur la retenue et au contraire en inquiéter d'autres qui vont chauffer. Dans une de mes pensions j'aimais bien aller travailler sur un gros terrains en herbe qui était en plus en pente, mon cheval était beaucoup moins inquiet qu'en carrière où il appréhendait le travail et donc chauffait pour fuir les demandes ou par appréhension, ou les deux

Vue ce que tu décris, je pense qu'il va y avoir un gros travail pour "dédramatiser" les barres, mais si tu es consciente et prête à relever le défi alors tant mieux Je sais que pour le miens ce qui fonctionnait bien c'était en fin de séance d'aller sauter un petite barre au trot, sans rien demander, sans venir de trop loin et surtout sans trop préparer pour éviter de lui transmettre une quelconque appréhension. Le faire sauter en longe aussi aidait pas trop mal.

Pour l'ostéo honnêtement je le ferais venir rapidement si tu sens ton cheval pas au top, tu n'as pas besoin d'être là si quelqu'un peut le sortir et le tenir pour toi, à partir du moment où l'ostéo te fait un compte rendu ensuite

Badmonster

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Posté le 15/12/2020 à 19h15

On a des chevaux aux écuries qui sont loin d'être plantés et qui chauffent quand quelqu'un bouge les obstacles ou saute dans la carrière, mais c'est plus d'envie de sauter Après à voir en fonction de son passé, chauffer juste parce qu'il y a les obstacles dans le manège, c'est embêtant. Mais ça ne veut pas dire qu'il ne sera jamais serein.

Tu avais pu voir des vidéos de ses tours en concours ? Déjà ça donnerait une bonne idée :)

Cool pour la piste de galop et qu'il soit zen !


Pour l'ostéo j'essaye d'y être en général parce qu'il aime bien avoir quelqu'un qui lui fait marcher le cheval pendant qu'il observe, mais si je ne peux pas y être, je l'appelle avant, je laisse un papier avec mes remarques au box, et il m'appelle après pour faire le compte rendu, et il me laisse ses instructions sur un papier aux écuries. Pour les dents je préfère y être, on la sédate toujours légèrement donc j'aime bien rester un peu après surveiller :)

Guppy13

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Posté le 15/12/2020 à 20h16

Pour moi, je lis donc : une bonne séance!

Tu as réussi à gérer son émotivité, vous avez fini détendu... c'est le principal
Petit à petit, la décontraction viendra de plus en plus tôt dans la séance, même avec des vilaines barres qui énervent/excitent. Et tu sauras les exercices qui l'aident... (ou pas)

Mon loustic est toujours plus allant quand il voit des barres... Même si on ne les approche pas!

Si tu ne peux pas être présente, l'option rdv tel que propose expar me semble idéale!
C'est sur qu'idéalement, on préfère y être, mais bon... on fait ce qu'on peut aussi. Après le 23, c'est la semaine prochaine, c'est pas non plus dans 6 mois, ... j'avoue qu'à ta place je pense que je préfererais être là pour la première fois. Les prochaines pourquoi pas, mais la première si ca ne décale que de quelques jours autant être là et poser toutes tes questions.

Quoiqu'il arrive : note les! Sinon à coup sur tu vas en oublier....

Édité par guppy13 le 15-12-2020 à 20h21



Laflo

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Posté le 16/12/2020 à 08h46

Ma jument à tendance à chauffer un peu quand elle a compris qu on allait sauter, et pourtant elle est top sur le saut, jamais eu un refus ou une dérobade et elle reste contrôlable donc je pense pas que le fait de chauffer en voyant les barres soit forcément que le cheval soit planté !

Pour le fait qu Il chauffe sinon, on m a toujours dis pour les jeunes chevaux qui chauffent, faut les laisser quelques minutes "courir" justement pour les avoir mieux derrière et pouvoir bosser.
Si c est maintenant possible bien-sûr sans te faire prendre la main, à ta place je galoperai justement pas mal à la détente pour vraiment le faire degazer et derrière ce sera beaucoup plus simple d avoir une séance correcte

Elicendi

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Posté le 16/12/2020 à 09h08

Mon cheval a aussi tendance à chauffer quand il est entouré d'obstacles, par anticipation de l'excitation, de l'adrénaline, peut-être du stress ?

Moi aussi je suis dans cet état quand je sais que je vais sauter alors que j'ai pas sauté depuis longtemps, on est pas plantés pour autant.

Quand mon cheval était jeune et au boxv, même si sorti plusieurs heures au paddock , il était explosif.
J'obtenais plus de calme en allant d'abord en balade le détendre, puis en venant en piste ensuite. Il avait besoin de s'aérer.
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