Mauvaise surprise, mais belle histoire ?

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Nanouetbabane

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Mauvaise surprise, mais belle histoire ?
Posté le 23/07/2020 à 17h08

Bonjour,

Je vous écris parce que je suis un peu.. perdue (et désolée pour le pavé qui va suivre).

Cela fait des années que je mets de l'argent de côté pour acheter un cheval, mais que je ne cherche pas de cheval activement : je regarde les annonces, je dialogue avec certains vendeurs, mais ne me penche que sur les cas qui m'intéressent particulièrement.

Est alors arrivé en vente un loulou parfait : 1m83 (quand on fait 1m80 comme moi, autant dire que c'est une aubaine), Zangersheide (je voulais un cheval qui ait les capacités de m'emmener en concours), dans mon budget, "pas de vice, bon caractère, sort seul" et peut vivre au pré (ce que je cherchais), a déjà fait quelques petites épreuves (1m/1m05).

Il était mis en vente par un Haras spécialisé dans la vente et la valorisation de chevaux.

Après avoir visionné vidéos et photos très prometteuses, j'ai alors prévu un essai que je compte vous décrire précisément, afin que vous me disiez si j'ai pu faire une bêtise :

Je m'y suis rendue avec une amie, cavalière également et propriétaire d'une jument depuis des années afin qu'elle me donne son avis.

Le cheval a d'abord été monté devant moi par une cavalière bien plus petite et légère que moi : aucun problème, de belles allures, il manque clairement de muscles et se place difficilement, mais rien qui ne soit inquiétant. Le cheval est monté en mors simple à rouleaux en cuivre : c'est parfait, je n'aime pas les embouchures trop dures !

Je monte dessus : difficile de trouver sa place sur un si grand cheval, mais je trouve l'essai concluant : même rênes longues, avec une cavalière pas à sa place, le cheval ne bouge pas. Au pas, au trot, au galop, c'est un plaisir.

Arrive alors l'essai dehors, la cavalière fait un tour de piste de galop au pas et au trot. Elle me laisse ensuite procéder à mon tour de piste, pendant le tour, nous avons longé un pré avec un troupeau de chevaux qui se sont mis à partir comme des dingues, mais le cheval n'a pas bougé. Une crème.

Après mon tour de piste au pas, je redemande à faire une détente en manège, ce qu'on m'accorde. Je trouve déjà plus de boutons, et plus ma place.

N'ayant pas monté depuis un bout de temps, et le cheval ayant tout de même une amplitude impressionnante, j'ai demandé à ce que quelqu'un saute un obstacle avec devant moi. Là encore, le mouvement n'était pas parfait, mais rien d'affolant et surtout, rien qui le faisait sortir de mes critères.

Nous sommes reparties très convaincues, mon amie et moi-même. C'était un cheval calme, assez vert, mais ayant tout de même fait quelques parcours, qui pourrait faire un bon cheval de loisir et, à terme, nous emmener sur des parcours 1m15 à l'occasion.

J'ai donc fait procéder à une visite véto avec radio des antérieurs: Rien à signaler (sauf un soucis d'aplombs que j'avais déjà repéré et qui ne font pas obstacle à la carrière de loisirs/peu de CSO auquel je le destine).

Quelques jours après : je le prends ! Il arrive au sein de ses nouvelles écuries, découvre son pré et son troupeau... Heureux comme un roi !

Très heureuse de faire sa connaissance, je le monte quelques jours après et là, c'est le drame ! Im-po-ssi-ble de l'avoir au pas. Du pas, il passe au trot et du trot, il passe au galop, et au galop... Il n'y a plus personne ! Il n'est pas attentif pour un sous, et s'occupe simplement d'avancer mécaniquement, tout en prenant une allure ascendante.

Je décide donc de lui laisser le bénéfice du doute, et me dis que c'est le nouvel environnement qui le rend un peu chaud et que j'ai peut être un peu brûlé les étapes en le montant directement... Je le travaille en longe/liberté les fois suivantes :

- En liberté, je l'ai lâché, il a fait des tours/des tours/des tours (etc...) de galop.
- En longe : a peine sur son cercle, passage au trot, puis au galop, et plus personne.

Pensant que je m'y prenais comme un manche, j'ai alors pris un cours en précisant à ma monitrice qu'il s'agirait de le monter principalement au pas et au trot. Et là : difficile de l'avoir au pas, mais on y arrive (non pas sans mal). On décide de passer au trot... Et là : plus personne.

J'ai ensuite décidé de le prêter à mon moniteur (qui est cavalier professionnel), sans trop l'avertir de la situation, afin qu'il se fasse son idée du cheval. J'avais en tête que les problèmes venaient de moi, et uniquement de moi et je ne voulais pas que mon moniteur ait un quelconque a priori sur le cheval, afin d'avoir un avis neutre.

Sa première semaine de travail passe, je fais un compte rendu avec le moniteur. Verdict : "Dis moi, j'ai un problème avec ton cheval... Il part tout seul et ne s'arrête pas, c'est normal ?". Désespoir. Après d'autres séances de longes/monte par mon moniteur, celui-ci a reconnu que :

- Il passait du pas au trot et du trot au galop pour prendre la main ;
- Il n'avait pas osé sauter ne serait-ce qu'une croix avec, parce qu'il ne sentait pas le cheval ;
- Il était "quasiment inmontable".

Nous avons bien évidemment appelé :

L'ostéo : Rien à signaler
Le véto : Rien à signaler
Le maréchal : Rien à signaler
Prochaine étape : le dentiste.

La seule chose qui me turlupine, c'est qu'il a l'air très, voire "trop" bien au pré : il refuse d'en sortir, et part pleine balle une fois qu'on l'y ramène (il m'a presque arraché la longe une fois, mais ne l'a plus refait par la suite, il rentre dorénavant dans le calme). J'ai l'impression que sa "tête" reste au pré, même lorsqu'il n'y est plus, et que c'est peut être ça qui le rend "foufou".

Mais autrement, et en conclusion, j'en suis à un stade où je ne comprends pas ce qu'il se passe. Tout avait l'air parfait, et je vois doucement le rêve de ma vie se transformer en cauchemars.

Du coup, j'aurais quelques questions :

- Est-ce que, selon mon récit et selon vous, j'ai fait quelque chose de travers ?
- Est-ce que quelque chose vous surprend ?
- Pensez-vous qu'il puisse s'agir d'une "arnaque" ?
- Avez-vous déjà eu ce genre d'expérience après achat ?

J'hésite à le revendre... Et suis totalement perdue. J'ai mis une certaine somme à l'achat, et c'était le rêve de ma vie... Je ne vois pas où j'ai merdé.

Merci de votre aide et de votre point de vue extérieur ! Même sans réponse à mes questions, rien qu'un avis un peu extérieur pourrait être utile voire réconfortant haha.

Je vous remercie de bien vouloir éviter de me juger trop durement : toute critique est bonne à prendre si elle est formulée correctement et constructive, dans ce cas je serais toute ouïe ! Il s'agit de mon premier achat, et vous vous doutez que je suis déjà au fond du trou...


EDIT : MISES A JOUR SUR LA SITUATION :

Plus de développements pages 8,9 et 14/15/16.

Après de longs développements, que je vous épargne mais que vous pourrez retrouver sur les pages que j'ai citées, j'ai fait le choix de le retourner en pension pré/box chez son vendeur, afin d'être encadrée dans un milieu que le cheval connait déjà.

Ses vendeurs ont été très attentifs et compréhensifs, ils m'inspirent confiance et je pense que, le cheval les connaissant, cela m'aidera considérablement.

Il est arrivé dans sa nouvelle pension aux alentours du 25 septembre, et va recommencer le travail en octobre !

- Début octobre : Voyant que je galérais toujours autant, j'ai demandé à son ancienne cavalière, présente sur les lieux, de le monter. Celle-ci a effectivement constaté un problème et m'a proposé de le reprendre au travail et de me prêter un cheval en attendant. Je m'en occuperai donc en mains/en liberté le temps de voir un peu comment son travail par cette cavalière évolue.

- Mi-octobre : Je l'ai remonté et ça été catastrophique ne serait-ce qu'au pas : un cheval pas attentif, pas avec moi, qui avance et c'est tout... J'ai eu mon ultime remise en question et je me suis un peu mis un coup de cravache, j'ai alors décidé de le remonter tous les week-ends, que ce soit pour faire du pas ou une vraie séance, afin de me reprendre et d'arrêter d'en faire une montagne. Plus ça se passait mal, plus j'appréhendais, et je commençais à m'enliser dans un cercle vicieux.

- Début novembre : J'ai (enfin) réussi à faire du pas et du trot avec un cheval chaud, mais à l'écoute et gérable. Une grosse victoire ! J'ai donc persisté à le monter, on traverse des hauts et des bas, et ai petit à petit intégré le galop à nos séances. On s'entend bien, et on essaie vraiment de se comprendre. Prochaine étape : le muscler dans le bon sens !

Pendant toute cette période (pages 20 à 30 environ) la question s'est posée de le garder/de l'échanger/de le vendre, de m'accrocher ou non. Je me suis également interrogée sur la manière dont je le travaillais et ce que j'en attendais, j'ai eu des très bas, et des périodes plus sympa, le tout bercé par beaucoup de doutes à mon égard, à son égard, et à notre égard.

Au fil du temps, j'ai eu une nette amélioration : en mains, on s'entend très bien et c'est tout simplement un cheval adorable.

A cheval, je sens qu'il est capable de bien, et qu'il s'applique lorsque je ne lui demande pas de travers. Je vois son potentiel, et je crois petit à petit en nous. On fait des petits pas, qui me semblent être des pas de géants, et je pense que tout n'est dorénavant qu'une question de temps.

Bref, je me suis accrochée, et je me suis attachée à lui : c'est un amour, et je suis décidée à évoluer avec lui, pour le meilleur... Et pour le pire !

- Janvier 2021 : Après plus d'un mois à ne pas pouvoir aller le voir (entre fêtes et grippe... je n'ai pas eu de chance !), j'y suis retournée. Tout va de mieux en mieux on se comprend et on commence doucement le travail. J'ai commencé les cours avec, et je sens que ça va nous être bénéfique, alors je vais continuer sur un rythme d'un cours par semaine !

- Mai 2021 : Grand déménagement ! Il change de pension pour être plus près de moi. A partir du 13 mai, j'irai donc le voir tous les jours après le travail et prendrai des cours 3 fois par semaine.

On a passé une barre au sol, rien de miraculeux, mais on insère progressivement les barres dans notre travail afin de dédramatiser la chose pour lui, qui a tendance à charger. Je pense que ça va être un travail de plutôt longue haleine, mais encadrée ça ne devrait pas être impossible.

Je me rends compte par ailleurs que mon niveau revient petit à petit, et je me fais + confiance au fil du temps, ce qui se ressent dans notre duo.

En parallèle, je passe le permis pour aller le voir plus souvent !

Édité par nanouetbabane le 11-05-2021 à 15h13

Mel312

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Mauvaise surprise, mais belle histoire ?
Posté le 24/07/2020 à 12h30

nanouetbabane si cela se trouve, il avait l'habitude d'avoir des vacances annuelles au pré.

Pas moyen de le mettre en pré/box au moins cette année, le temps qu'il se lie á toi?

Expar

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Mauvaise surprise, mais belle histoire ?
Posté le 24/07/2020 à 12h32

nanouetbabane

C'est bien que tu te sois donné une date limite pour voir, réfléchir à ce que tu souhaites vraiment.
Perséverer avec ce cheval qui t'a montré ses possibilités à l'essai ?
Ou le rendre et en chercher un autre, qui te conviendrait mieux ?

Ensuite, juste un bémol, quel que soit le cheval que tu choisiras, si tu ne gardes pas celui-là, il y aura forcément une période de "flottement", pas forcément agréable, entre le changement d'environnement et gestion. Sauf à tomber sur la crème de la crème de cheval imperturbable...

Couagga

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Mauvaise surprise, mais belle histoire ?
Posté le 24/07/2020 à 12h33

nanouetbabane


Citation :
Seulement, je ne comprends pas pourquoi est-ce qu'un travail par un pro demeure sans effet le concernant...


Parce que son environnement le perturbe énormément Au point de ne pas être à l'écoute de personnes qui sont de parfaits inconnus pour lui.
Il est plus facile pour un cheval de s'intégrer auprès des siens pour rapidement avoir de nouveaux repères que de se référer à des humains inconnus pour des activités qui ne relèvent pas de sa nature profonde.

Ce sont des pros mais pour lui c'est des inconnus pour lesquels il n'a aucun intérêt.

Le lien social est un besoin fondamental pour les chevaux. Avec des congénères mais pas seulement. Il créé aussi des liens avec les être qui interagissent favorablement avec lui. Son intérêt profond ne réside pas dans l'équitation mais dans un sentiment de sécurité, d'apaisement, le gîte, le couvert, un rythme de vie stable et remplit d'habitudes.

Certains chevaux sont bien plus sensibles au changement que d'autres. Ils ont besoin de plus de temps et ne peuvent porter leur attention trop vite sur des choses qui ne relèvent pas de leurs besoins fondamentaux.

ce que ce cheval sait n'est pas oublié. ce que tu as perçu dans ton essai, c'est ce qu'il est capable d'être et de faire. Mais là, dans ce contexte, avec ces changements, il semblerait qu'il n'ait pas eu le temps de retrouver des répères, d'autant plus que sa vie présente est aussi bien différente de sa vie d'avant, plus stimulante, plus proche de sa nature puisqu'il a de la liberté et des contacts sociaux.

Laisse lui le temps. Laisse lui prendre des habitudes. Contente toi de visites de courtoisies pour entrer dans son monde sans lui imposer des choses pour lesquelles il n'a pas de disponibilité d'esprit actuellement. Quand tu auras développé une certaine forme de confiance relationnelle, mis en place des petites habitudes sociales avec lui, alors il sera temps de le ramener dans une activité moins naturelle pour lui.

Édité par couagga le 24-07-2020 à 12h36



Crystalsacred

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Mauvaise surprise, mais belle histoire ?
Posté le 24/07/2020 à 13h09


couagga a écrit le 24/07/2020 à 12h33:
@nanouetbabane


Citation :
Seulement, je ne comprends pas pourquoi est-ce qu'un travail par un pro demeure sans effet le concernant...


Parce que son environnement le perturbe énormément Au point de ne pas être à l'écoute de personnes qui sont de parfaits inconnus pour lui.
Il est plus facile pour un cheval de s'intégrer auprès des siens pour rapidement avoir de nouveaux repères que de se référer à des humains inconnus pour des activités qui ne relèvent pas de sa nature profonde.

Ce sont des pros mais pour lui c'est des inconnus pour lesquels il n'a aucun intérêt.

Le lien social est un besoin fondamental pour les chevaux. Avec des congénères mais pas seulement. Il créé aussi des liens avec les être qui interagissent favorablement avec lui. Son intérêt profond ne réside pas dans l'équitation mais dans un sentiment de sécurité, d'apaisement, le gîte, le couvert, un rythme de vie stable et remplit d'habitudes.

Certains chevaux sont bien plus sensibles au changement que d'autres. Ils ont besoin de plus de temps et ne peuvent porter leur attention trop vite sur des choses qui ne relèvent pas de leurs besoins fondamentaux.

ce que ce cheval sait n'est pas oublié. ce que tu as perçu dans ton essai, c'est ce qu'il est capable d'être et de faire. Mais là, dans ce contexte, avec ces changements, il semblerait qu'il n'ait pas eu le temps de retrouver des répères, d'autant plus que sa vie présente est aussi bien différente de sa vie d'avant, plus stimulante, plus proche de sa nature puisqu'il a de la liberté et des contacts sociaux.

Laisse lui le temps. Laisse lui prendre des habitudes. Contente toi de visites de courtoisies pour entrer dans son monde sans lui imposer des choses pour lesquelles il n'a pas de disponibilité d'esprit actuellement. Quand tu auras développé une certaine forme de confiance relationnelle, mis en place des petites habitudes sociales avec lui, alors il sera temps de le ramener dans une activité moins naturelle pour lui.



Je pense qu’après deux mois elle a largement attendu. J’ai personnellement attendu longtemps presque un an ... et rien n’y est fait. le caractère du cheval lui est propre Et actuellement ne colle pas avec des objectifs du cavalier. Donc faut revoir sa copie. Soit dans le sens du cheval soit du cavalier. Le sens du cheval : tondeuse apparemment avec ses potes. Le sens du cavalier : se faire plaisir à cheval. Le choix semble binaire mais je caricature au Max. Rien n’est simple.
Quand j’ai donné sa dernière chance au mien Avant sa vente . Retour au box avec sortie manège dans une nouvelle pension. Dès le premier jour je l’ai mis au travail. À peine descendu du camion. Hop je le préparais à travailler. Je n’ai pas fait la bêtise des autres pensions à lui laisser le temps. De lui faire regarder tout ... direct travail et du coup aucun soucis maintenant.

Nanouetbabane

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Posté le 24/07/2020 à 13h38

mel312 Si, j'y songe ! Mais j'ai peur de mettre un pansement sur une hémorragie : de le laisser en pré/box un temps, que ça aille mieux et de le repasser au pré pour qu'il redevienne fou...

expar Merci ! Je pense qu'il faut que je garde la tête sur les épaules pour ne pas me laisser dépasser par les évènements et établir un calendrier précis m'aide à me fixer des objectifs.

Bien sûr, j'ai bien conscience que tous les chevaux ne seront pas identiques à l'essai des les premières séances, mais là j'ai l'impression d'être tombée sur un cas un peu extrême...

couagga Peut être bien ! Après, comme le dit crystalsacred cela fait deux mois qu'il est aux écuries, et qu'il est manipulé (ne serait-ce que pour lui faire faire un tour des écuries).

Mais pour l'instant, je me donne encore du temps & à lui aussi ! A voir fin août ! :)

Mel312

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Posté le 24/07/2020 à 13h45

nanouetbabane ce qui est pas mal ces pre/box hivers et pre ete. effectivement au moins pre/box le temps que vous vous unissez serait peut-etre la solution.

Couagga

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Posté le 24/07/2020 à 13h47

nanouetbabane

Le tour de l'écurie ne nourrit probablement pas son besoin de développer une relation sociale stable, amicale et rassurante Lui faire connaitre les lieux est une chose utile.

Mais un enfant qui arrive dans une nouvelle école a besoin de plus que de faire le tour du bâtiment pour se sentir bien Suivre les cours ne suffira pas non plus à ce qu'il se sente chez lui, intégré, rassuré sur la bienveillance de son environnement...

Pour moi, et par expérience, même avec des chevaux qui ne posent pas de problème particulier face au changement, la stabilité définitive du comportement suite à un changement de lieu de vie, c'est 6 mois à un an. ET là, je ne parle que de chevaux arrivant avec leur propriétaire. Avec changement de proprio en plus, on peut se donner un an.

ça ne veut pas dire que c'est le chaos pendant un an mais qu'il faut ce temps pour que le cheval soit redevenu à 100% lui-même, totalement disponible et stable, comme si de rien n'était.

Expar

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Posté le 24/07/2020 à 13h54

nanouetbabane
Tu sais, tu pourrais aussi tomber sur un cheval trop content d'être au pré et qui "reprend" sa liberté. Donc quasi impossible à attraper au pré. C'est arrivé à une de mes copines, avec son nouveau cheval, elle n'a galéré que pendant 2 mois, puis la vie a fait qu'elle a déménagé et l'a mis en pension box/paddock après.

Tu peux avoir tous les cas de figures, sans qu'ils soient "extrêmes". Pour ton cheval, on peut soupçonner un essai "tranquillisé", comme un cheval trop heureux de ses nouvelles conditions de vie, et qui ne se concentre pas au boulot, ne pense qu'à rentrer au pré, et picétou. Que tu vois des améliorations à pieds, c'est déjà bien.
Sinon, tu en sais un peu plus sur son passé ou pas du tout ?

Édité par expar le 24-07-2020 à 14h56



Quixote

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Posté le 24/07/2020 à 14h04


nanouetbabane a écrit le 24/07/2020 à 10h14:

@quixote Alors l'ostéo étant passé tout récemment, mon mono me propose de reprendre et d'attendre. Il hésite entre ulcères ou joie d'être en troupeau au pré. SI ça ne s'arrange pas, il propose un check up pour les ulcères afin d'éliminer toutes les hypothèses.

Disons qu'il s'arrête mais qu'il ne s'arrête pas à l'assiette/la voix/la main : il faut faire un arrêt d'urgence ou des mini mini voltes, ou trouver un stratagème pour s'arrêter. Une fois au pas, les freins sont bien plus simples, cette allure commence à être maîtrisée (= j'arrive à avoir un pas normal sans passage au trot au bout de 30/45 min de figures de manège).


OK, pour les ulcères j'ai un doute, la 2eme option me semble plus probable !
Effectivement les figures de manège pour ralentir c'est ce que j'aurais utilisé aussi; et s'il faut des séances longues c'est comme ça !
Comme ça a été dit le changement d'environnement semble l'option la plus probante, et je comprends ton désarroi vu que tu souhaitais un cheval utilisable rapidement !

Bon il semble y avoir une amélioration, donc ça va prendre un peu de temps mais pas trop non plus, courage !

Nanouetbabane

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Posté le 24/07/2020 à 14h04

expar Oui c'est un petit cheval qui a fait quelques tours en 100/105, après, il a un aplomb vraiment moche à l'antérieur droit donc malgré ses origines et son modèle, il ne pourra pas tourner toutes les semaines sur des hauteurs de ce genre, donc sa cavalière l'a mis en valorisation chez la personne qui me l'a vendu !

Le proprio vient de me rappeler, il pense que c'est effectivement le pré. C'est vrai que chez eux, il n'y avait pas de problème selon lui, il était montable et monté par différents niveaux.

J'en parlerai à mon mono, peut-être que le passer provisoirement en pré/box peut être une solution, parce que je n'arrive pas du tout à l'avoir attentif pour le moment (en selle).

couagga quand je parle de "tour de l'écurie" cela signifie qu'il m'est arrivé de le manipuler uniquement pour des trucs de ce style, sans lui demander plus de travail (avec un pansage ceci dit) ! ;)

Après, je ne suis pas sûre de te rejoindre sur les 6 mois/1 an, j'ai vu des chevaux s'adapter parfaitement à leurs nouvelle vie bien plus rapidement et n'avais, pour ainsi dire, jamais vu une adaptation aussi longue sans réelle évolution ! Mais peut-être est-ce simplement une différence de point de vue !

Nanouetbabane

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Posté le 24/07/2020 à 14h04

quixote Merci pour ta réponse ! On part sur cette voie là, je ferai des updates ! ;)

Badmonster

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Posté le 24/07/2020 à 14h09

Heureusement qu'il ne faut pas 6 mois à un cheval pour être disponible , sinon ça serait un peu long le camping avant un concours

Je ne dis pas qu'un changement d'environnement est anodin pour le cheval, au contraire, surtout là où il passe à une vie au pré, un troupeau, une hiérarchie, un nouveau lieu et des nouvelles personnes qui s'occupent de lui...

Mais on parle d'un cheval qui a été débourré, travaillé quand même un minimum régulièrement, qui a fait du concours sans être toujours éliminé donc qui s'adapte un minimum correctement à un changement rapide d'environnement...

Au bout de 2 mois ne pas avoir un minimum de contrôle, et qu'un pro ne se sorte pas d'un cheval qui a fait gentiment 1m c'est quand même alarmant je trouve.

Quixote

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Posté le 24/07/2020 à 14h22

C'est très variable d'un cheval à l'autre le coté adaptation !
J'ai plusieurs juments, et aucune ne réagit de la même façon !
Ex ma C aux changements de pré avec l'effet herbe de printemps ça devient une cocotte minute; faut toujours que je pense à plier dans tous les sens pour avoir un minimum de concentration ! Très difficile à faire en extérieure
Elle a eu un an d'arrêt l'an dernier quand j'ai repris la carrière, c'était comme si elle n'y avait jamais été !
Ma T qui est très trouillarde et n'aime pas les changements d’environnement une fois que je suis en selle c'est un ange et elle te donne tout ce que tu veux même si airbus passe à côté !!

Quixote

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Posté le 24/07/2020 à 14h23

badmonster Je n'amène plus ma C en concours à cause de ça, elle est ingérable !

Badmonster

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Posté le 24/07/2020 à 14h31

quixote Oui mais là apparemment c'est un cheval qui a déjà fait du concours sans gros pbm, elle le dit sur le minitel il est pas éliminé, pas dernier, pas d'abandon..
Et là je fais des suppositions mais il a été mis à valoriser dans une écurie, visiblement peu de temps auparavant puisqu'elle disait qu'il n'était pas très musclé, ça fait reprise de travail, ça a pas duré 1 an quoi, donc il a je suppose pu s'adapter rapidement à l'écurie.
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