Est-ce qu'un cheval aime vraiment sauter ?

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Petitemorue

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Est-ce qu'un cheval aime vraiment sauter ?
Posté le 10/09/2020 à 14h16

Bonjour à toutes et tous!

C'est une question que je me pose après lecture de nombreux livres sur l'étude du cheval en milieu naturel.
Lorsque l'on observe le cheval à l'état naturel on se rend compte qu'il tente toujours de produire l'effort minimum et qu'il réserve le trot et le galop pour les situations de fuite ou de défense ( individu adulte).

Depuis peu j'ai un irish cob en DP qui vit au parc à l'année donc son besoin de mouvement est amplement assouvi.
Mais dès qu'on met une barre, que ce soit obstacle ou au sol, il charge !

Donc on me dit que c'est normal et qu'il adore sauter !
Sauf que ça semble contraire à l'instinct naturel du cheval qui est de s'économiser..

Donc j'en viens à vraiment me poser cette question, est-ce qu'un cheval peut vraiment aimer sauter, ou c'est une erreur d'interprétation humaine et qu'en fait cela correspond plus à un comportement de fuite en avant ou autre ?

Ouais je sais c'est presque philosophique comme réflexion

Quel est votre avis sur la question ? Et quels arguments pour étayer votre propos ?

Quiebro13

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Est-ce qu'un cheval aime vraiment sauter ?
Posté le 10/09/2020 à 14h25

Un cheval qui charge sa barre ce n'est pas un che al qui aime sauter mais un cheval qui veut se débarrasser du problème.
Il faut vite le passer pour en être débarrassé
A tord trop de personnes interprètent ça comme un cheval qui aime sauter. C'est plutôt un cheval qui se retrouve en difficulté.

Le cheval fait les choses par apprentissage et conditionnements, si depuis qu'il est né on lui inculque les choses il les fera, il en trouvera sûrement certaines plus plaisantes que d'autres.

Badmonster

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Est-ce qu'un cheval aime vraiment sauter ?
Posté le 10/09/2020 à 14h30

Il faut effectivement distinguer le cheval qui emmène vers la barre parce qu'il a envie de sauter et le cheval qui charge pour se débarrasser de l'obstacle.

Par contre un cheval est conditionné pour plein de choses : vivre dans un pré alors que normalement il n'a pas de barrière, cotoyer l'homme, être monté etc .. donc en fonction de comment c'est fait oui il peut aimer :) encore heureux :)

Petitemorue

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Est-ce qu'un cheval aime vraiment sauter ?
Posté le 10/09/2020 à 14h37

quiebro13
J'aurais eu tendance à penser qu'un cheval qui charge cherche effectivement à en finir le plus vite possible avec cette corvée.

Mais qu'en est-t-il des barres au sol ? le loulou que je monte charge aussi sur un exercice de contrat de foulées..
Dans tous les cas je ne le connais pas assez pour juger de ce qu'il aime ou pas..

Et je suis peut être encore trop "fraiche" pour voir s'il charge ou s'il m'emmène un peu trop rapidement

Lenahaha

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Est-ce qu'un cheval aime vraiment sauter ?
Posté le 10/09/2020 à 14h39

On ne peut clairement pas comparé les Marrons (puisqu'il n'y a plus de chevaux sauvages génétiquement) et nos chevaux domestiqués.

On a des lignées sport avec le saut dans le sang.

Et oui, il y a des chevaux qui aiment sauter. Tout comme il y en a qui déteste ça.

J'ai eu plusieurs chevaux qui aimaient vraiment ça. Et quand tu es dessus, tu ne peux pas confondre avec autre chose. Cheval qui s’éveille, qui monte en l'air, qui rebondit, qui attend que tu ouvres les doigts pour y aller, bref, ça se sent et impossible de confondre avec un speedy qui fuit son saut.

Petitemorue

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Est-ce qu'un cheval aime vraiment sauter ?
Posté le 10/09/2020 à 14h49

quiebro13
J'aurais eu tendance à penser qu'un cheval qui charge cherche effectivement à en finir le plus vite possible avec cette corvée.

Mais qu'en est-t-il des barres au sol ? le loulou que je monte charge aussi sur un exercice de contrat de foulées..
Dans tous les cas je ne le connais pas assez pour juger de ce qu'il aime ou pas..

Et je suis peut être encore trop "fraiche" pour voir s'il charge ou s'il m'emmène un peu trop rapidement

Argamelle

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Est-ce qu'un cheval aime vraiment sauter ?
Posté le 10/09/2020 à 14h51

lenahaha

Yen a une comme ça au centre équestre... Tu pourrais arriver traversé sur une foulée merdique avec les antérieurs pris dans la colle qu'elle saute quand même...

C'est agréable mais pas très formateur :de toute façon elle y va, pourquoi se donner de la peine ?

Mais elle fait plaisir à regarder sauter : on dirait un bambi joyeux.

Elodu25

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Est-ce qu'un cheval aime vraiment sauter ?
Posté le 10/09/2020 à 14h51

J'ai un demi trait qui est tout sauf fait pour sauter et on a du se rendre à l'évidence , il adore sauter ! Pourtant je suis du genre pied nu / vie au champs et compagnie !

Bah il faut se rendre à l'évidence , moi j'aime pas sa mais lui il adore (mais attention pas en concours , trop de stress)

Quand il saute pas pendant longtemps , quand il revoit des barres il " couine " de joie et fait un ou 2 saut de mouton. Son galop s'améliore instantanément, son attitude change et il devient un guerrier

Petitemorue

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Est-ce qu'un cheval aime vraiment sauter ?
Posté le 10/09/2020 à 14h51

lenahaha
J'avoue que je n'ai jamais suffisamment aimé le saut pour saisir toutes ces notions..

Mais du coup, ces chevaux qui aiment sauter, si on leur laisse le libre-arbitre iraient-il quand même sauter un obstacle en liberté ?

Brax

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Est-ce qu'un cheval aime vraiment sauter ?
Posté le 10/09/2020 à 14h54

petitemorue
Il charge peut-être parce qu'il associe les barres au stress de l'obstacle, ou parce qu'il manque d'équilibre.

Mon poney chargeait beaucoup par manque d'équilibre, mais il adorait sauter. En liberté au manège, s'il y avait un obstacle il y allait tout seul, sans aucune stimulation ! Et parfois, il passait au dessus 4 à 5 fois de suite
Maintenant qu'il a un très bon équilibre, il ne charge plus du tout, et je sens qu'il aime ça

Petitemorue

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Est-ce qu'un cheval aime vraiment sauter ?
Posté le 10/09/2020 à 15h01

brax Ah ben voilà ! Tu réponds à ma dernière question !
Effectivement s'il y va tout seul sans qu'on lui demande rien et qu'il recommence plusieurs fois, c'est que ça doit lui plaire ( à moins qu'il soit maso XD ).

Et peut être que c'est un soucis d'équilibre alors.. Ma Dp est un lourd, donc plus un tracteur qu'un propulseur même s'il a une vraiment belle énergie. Il est monté en side pull, du coup à l'abord de l'obstacle j'ai l'impression de n'avoir aucun contrôle et devoir mettre toutes mes pauvres forces pour le ralentir et le cadencer.

Bon en soit, je compte pas sauter avec, donc je m'en fous.

Mais pour les barres au sol c'est un peu plus chiant, vu que j'ai le même problème !

Petitemorue

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Posté le 10/09/2020 à 15h02

brax Ah ben voilà ! Tu réponds à ma dernière question !
Effectivement s'il y va tout seul sans qu'on lui demande rien et qu'il recommence plusieurs fois, c'est que ça doit lui plaire ( à moins qu'il soit maso XD ).

Et peut être que c'est un soucis d'équilibre alors.. Ma Dp est un lourd, donc plus un tracteur qu'un propulseur même s'il a une vraiment belle énergie. Il est monté en side pull, du coup à l'abord de l'obstacle j'ai l'impression de n'avoir aucun contrôle et devoir mettre toutes mes pauvres forces pour le ralentir et le cadencer.

Bon en soit, je compte pas sauter avec, donc je m'en fous.

Mais pour les barres au sol c'est un peu plus chiant, vu que j'ai le même problème !

Lenahaha

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Est-ce qu'un cheval aime vraiment sauter ?
Posté le 10/09/2020 à 15h14

Oui, il y a des chevaux qui sautent en liberté d'eux même.

Quand j’étais ado, la jument de mon prof faisait parti de ceux là.
Il lui ouvrait la porte du manège (jument quasi toujours en liberté dans les écuries) et elle allait sauter d'elle même les obstacles.

Les miens, si je les lâche dans le cross, c'est la folie! Contre haut, contre bas, gué, c'est l’éclate totale.
Actuellement, j'en ai une qui s'amuse sur les deux buttes qu'il y a dans son pré. Faut la voir sauter, c'est impressionnant, elle saute aussi les buissons. Alors que bon, elle peut faire le tour comme les autres.

Liquescence

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Posté le 10/09/2020 à 15h18

Alors je vais te faire part de ma petite expérience avec mon jeune, que j'ai débourré avec ma prof.

Au moment de son débourrage (entre ses 4,5 ans - 5,5 ans), j'ai voulu le travailler à pied sur les barres pour l'aider à se muscler/s'assouplir. J'ai énormément fait de renforcement positif/félicitation la première année, travaillé sur des exercices type pocket jump qui font réfléchir et qui ne mettent pas en difficulté.
Et ... Il adore ça ! C'est un cheval qui, en liberté, ira sauter son obstacle tout seul alors qu'il peut passer n'importe où. Car il a saisi que c'était fun, intéressant pour lui. D'ailleurs en longe, si je bosse avec des bidons étendus par endroit il choisit d'y aller. Avec "facialement" des choses positives : corps détendu, pas de fouaillement de queues, visage calme, oreilles attentives...
Après pour moi c'est intégré par lui vu l'optique de travail, et physiquement c'est facile pour lui :)

Lutin01

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Posté le 10/09/2020 à 15h23

petitemorue Effectivement, c'est assez facilement reconnaissable. J'ai eu une DP qui clairement pour moi, était en stress total sur les barres. Il pouvait en devenir dangereux même sur 50 cm parce qu'il stress, il ne sait plus quoi faire de ses jambes et est capable de s'emmêler les pinceaux. Ses proprios ont toujours dit qu'il aimait sauter mais pour moi non bien au contraire. Il chargeait sur les barres au sol parce que rien que ça, c'était compliqué de s'organiser pour lui.

A contrario, le poney d'une copine qui est longtemps sorti en cso en club, il adore ça. Il a les bananes en avant, il a un galop de guerrier mais pas de charge, tout dans son attitude montre qu'il est heureux d'y aller. Et il saute tout ce que tu veux, peut-être un peu moins maintenant qu'il commence à prendre de l'âge mais c'est clairement son kiff.

Le mien fait son taf si on lui demande, sans charger ni rien, au contraire, très cadencé. Mais pour autant en liberté, s'il peut éviter, il le fera.

Annerobert

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Posté le 10/09/2020 à 16h08


liquescence a écrit le 10/09/2020 à 15h18:

Au moment de son débourrage (entre ses 4,5 ans - 5,5 ans), j'ai voulu le travailler à pied sur les barres pour l'aider à se muscler/s'assouplir. J'ai énormément fait de renforcement positif/félicitation la première année, travaillé sur des exercices type pocket jump qui font réfléchir et qui ne mettent pas en difficulté.
Et ... Il adore ça !

Il adore réellement ça, ou ton renforcement positif a associé le fait de sauter avec du positif?
Le travail au clicker prouve bien qu'on peut associer quelque chose à la base totalement indifférent (le click) à du bien être, et cela devient une récompense.
Bon ce qui est sur, c'est que si sauter lui pesait, il aurait eu du mal à l'associer à du positif (même avec renforcement).

Mon trotteur jeune (et même moins jeune ) était des fois ingérable à l'entrée d'un parcours. Par contre, dès qu'il avait un obstacle en ligne de mire, les oreilles étaient pointées en avant, plus rien ne le perturbait, et sur le plat, si je passait plus ou moins en face d'un obstacle, le cercle s'évasait dessus. Par contre, je ne l'ai jamais vu sauter de lui même en liberté. Alors dans son cas, conditionnement ou plaisir?
Ou juste plaisir de bien faire?
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