Cheval qui trottine au lieu d'allonger le pas

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Petitemorue

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Cheval qui trottine au lieu d'allonger le pas
Posté le 18/05/2021 à 16h25

Bonjour à tous.tes !

Tout est dans le titre..
En ce moment je travaille sur l'engagement et l'impulsion du loulou que j'ai en DP, mais au pas au lieu d'allonger il va systématiquement se mettre à trottiner ( le bon petit trot sur les épaules ).

Je suis un peu désarmée face à ça, parce que si je le repasse au pas, le soucis réitère à chacune de mes tentatives d'un pas allongé.

Comment je peux travailler pour éviter ce phénomène de petit trot ?

Quiebro13

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Cheval qui trottine au lieu d'allonger le pas
Posté le 18/05/2021 à 17h00

Comment demandes tu ?

Qu'attends-tu exactement comme attitude ?

Comment est ton cheval avant de demander

Allonger ce n'est plus d'impulsion et " pousser " dedans mais avoir la même cadence avec une foulée plus grande
Il ne faut pas s'agiter et demander à accélérer on va aussi vite mais plus loin

Dolimos

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Cheval qui trottine au lieu d'allonger le pas
Posté le 18/05/2021 à 17h31

si le soucis se réitère a chaque tentative c'est que la demande n'est pas bonne et que le cheval n'a pas compris ou qu'il n'est pas en mesure de le faire .

il faut donc changer quelque(s) chose(s) dans ta façon de faire .

Tout d'abord as tu au pas un cheval tendu , devant les jambes et qui offre un contact moelleux , stable et constant ? Bref un cheval au bout de ses renes , fidele a la main et en equilibre ?

Petitemorue

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Cheval qui trottine au lieu d'allonger le pas
Posté le 19/05/2021 à 15h13

quiebro13
Pour allonger le pas, je soutiens le contact à la jambe et j'accompagne le mouvement plus fort avec mon bassin tout en essayant de garder mes épaules en place.

Quand au contact avec la bouche j'essaie de le garder léger, voir de ne même pas tendre les rênes...

Petitemorue

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Cheval qui trottine au lieu d'allonger le pas
Posté le 19/05/2021 à 15h17

dolimos Houla, je pense que tu m'en demandes trop d'un coup!
Justement j'essaie de travailler son équilibre, il a tendance à être un peu tracteur.

Et je travaille son engagement et son impulsion, justement pour essayer de l'equilibrer.
Mais de là à sentir s'il est bien sur la main, bien tendu ou je ne sais quoi c'est un peu difficile pour moi..

Je m'occupe de lui 3 à 4 fois par semaine, dont un jour de longe et un jour de balade.. ce qui me laisse peu de jours pour un réel travail du coup je je ne pense pas être au point du tout niveau sensation.
D'autant que la propriétaire préfère privilégier le sans mors, et que clairement il est très différent avec ou sans..

Maev-ghost

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Cheval qui trottine au lieu d'allonger le pas
Posté le 19/05/2021 à 16h36

petitemorue pour moi, au vu de ce que tu décris, il y'a un problème de contact.

Bon contact sur les rênes et léger sur le mors, ne veulent pas dire inexistant. Un cheval a besoin de la main du cavalier pour se redresser, être orienté...

Donc si tu pousses dedans en ne demandant que l'action de l'arrière main, que le cheval est naturellement mal équilibré et que devant la main n'aide pas à le redresser, il est encore plus déséquilibré et finit par tomber dans le trot. Et il ne peut pas faire autrement.

Dans un allongement, on veut l'agrandissement de la foulée donc certes le cheval doit prendre plus de moteur dans les postérieurs.
Mais, il doit alléger son avant main, se tenir et doit reporter son poids légèrement vers l'arrière main pour s'équilibrer. Il prendra alors la poussée qu'il faut et pourra allonger sa foulée car il sera dans le bon équilibre.

Donc tentes de trouver le bon contact avec ce cheval : celui où le cheval est stable sur la main, équilibré et une attitude qui lui permette de se mobiliser

Quiebro13

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Cheval qui trottine au lieu d'allonger le pas
Posté le 19/05/2021 à 16h37

Vu la réponse à Dolimos le travail du pas allongé semble prématuré

Et de ce que tu dis on peut en déduire que tu pousses trop fort sur un cheval qui n'est déjà ni tendu ni en équilibre

Pour allonger son pas le cheval doit étendre son bout du nez, conserver sa cadence, utiliser son dos et faire travailler plus son épaule et ses postérieurs pour aller chercher plus loin.

Le problème c'est que si tu pousses sur un cheval qui n'a déjà pas le dos en place et qui est en mode tracteur la perte d'équilibre va le faire tomber dans le trot ou accélérer

Frison78

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Cheval qui trottine au lieu d'allonger le pas
Posté le 20/05/2021 à 09h06

Pour bien allonger, il faut déjà bien marcher.
Tant qu'on ne connait pas la qualité du pas du cheval en question, ni l'emploi des aides du cavalier, on ne peut donner aucun conseil.
Souvent un cheval trottine pour échapper à un effort qui lui est impossible à réaliser au pas, ou pour pallier un problème d'équilibre.
A part travailler avec un enseignant (et oui encore et toujours le même conseil) je ne vois pas ce que l'on peut vous dire ici.
La solution dépend du problème et le problème là, on ne le connait pas puisqu'on ne voit pas votre cheval.

Édité par frison78 le 20-05-2021 à 15h48



Ardennesacheval

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Posté le 20/05/2021 à 09h18

est-il ok dentiste, ostéo et matériel ?
pas d'épaules coincées ?

Meuhmeuh31

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Posté le 20/05/2021 à 11h07

petitemorue ne fais rien avec ton bassin d'une part : c'est une fausse bonne idée et tend à contracter les longs dorsaux du cheval en même temps plutôt que chacun leur tour. Tu cesses de fonctionner et tu pousses ton cheval à faire de même ce qui rend la décomposition du pas impossible !
J'ai plusieurs questionnements à soulever :
-ton cheval à t il tendance à être trop rapide en cadence en général ?
-a t il simplement peu d'amplitude sans être en train de se dépêcher ?(en dehors de tes tentatives d'allongement)
- au niveau de ton propre fonctionnement, que dirais tu de tes problèmes récurrents ?

... le matériel et sa ferrure lui sont ils adaptés ? (ce qui devrait être en tout premier d'ailleurs sinon pas grand chose n'est possible)

En termes de travail il faut déjà un cheval équilibré sur ses 4 pieds et capable d'aller dans ses rênes souplement ; il faut pouvoir décontracter le cheval aisément (dans le contact !), et faire des variations dans l'allure sans entraîner la contraction continue de tes bras, en ne demandant surtout pas à accélérer la cadence (au contraire le cheval doit parcourir plus de distance avec ses membres donc prendre plutôt plus de temps que moins au risque de perdre l'équilibre)

Édité par meuhmeuh31 le 20-05-2021 à 11h08



Petitemorue

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Posté le 20/05/2021 à 12h21

maev-ghost
Pour reprendre les choses à la base:

Je me suis penchée sur la question de son impulsion parce que c'est un cheval qui a tendance à être très très lourd dans les rênes. Lourd au point d'en avoir mal aux bras de lui relever là tête. Notamment en side pull.

Avec la proprio on a donc décidé de le monter un peu plus régulièrement avec le mors car elle constatait le même soucis en Side ( idem pour la mono). En mors il est très différent, il charge beaucoup moins les épaules, on a de la direction, de la finesse..

Donc en discutant avec ma mono elle m'a dit que pour régler tous ses soucis en Side c'était de le mettre en avant, parce que s'il se portait en avant, il ne pourrait pas me tirer les rênes, et charger l'avant-main.

D'ou ma recherche de l'impulsion, et mes soucis au pas..

Couagga

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Posté le 20/05/2021 à 12h22

frison78

Si toi tu ne peux donner aucun conseil via le forum sur le sujet, alors oui, abstiens toi.
Mais abstiens toi aussi de juger de la capacité des autres à le faire, donner des pistes d'analyses et de travail.

Certes l'échange sur un forum ne remplace pas la présence d'un enseignant en chair et en os, encore faut-il que l'enseignant soit compétent, d'une part, et d'autre part le partage d'expérience et la discussion sont aussi des sources d'apprentissage. Si tu n'y crois pas, alors que fais-tu sur le forum ?

De très bons conseils ont d'ailleurs été donnés par d'autres intervenants, quel intérêt de les invalider ainsi ?

Petitemorue

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Posté le 20/05/2021 à 12h28

meuhmeuh31

J'ai plusieurs questionnements à soulever :
-ton cheval à t il tendance à être trop rapide en cadence en général ?
Au pas il est loin d'être rapide, c'est plutot un grand molasson. Au trot il est naturellement dynamique. Le galop c'est moins son truc, mais il a une bonne allure.
-a t il simplement peu d'amplitude sans être en train de se dépêcher ?(en dehors de tes tentatives d'allongement)
Clairement il n'a pas une grande amplitude, enfin je ne trouve pas. Et quand en cours il faut augmenter l'amplitude, clairement on y arrive pas et il va plutôt précipiter.
- au niveau de ton propre fonctionnement, que dirais tu de tes problèmes récurrents ?
En ce moment je travaille beaucoup ma position, je sens que ça posais problème et je le trouve plus réceptif depuis que je travaille là-dessus.


... le matériel et sa ferrure lui sont ils adaptés ? (ce qui devrait être en tout premier d'ailleurs sinon pas grand chose n'est possible) Il est pieds nus. La selle je dirais que oui, et pour l'embouchure, on en a 3 : Le sidepull qu'on laisse tomber en ce moment parce qu'il s'appuie trop dessus, le bitless qui est mieux que le side, mais manque de direction et toujours un peu trop sur l'avant main, et le filet avec mors double brisure, qui ma foi me semble pas trop mal.

En termes de travail il faut déjà un cheval équilibré sur ses 4 pieds Et bien justement, ça je travaille dessus, notamment avec des transitions montantes et descendantes rapprochées. On est pas encore au top, sur les montantes il est bon, mais les descendantes, elles sont beaucoup moins nettes que ce qu'on arrive a faire à pied par exemple..et capable d'aller dans ses rênes souplement ; il faut pouvoir décontracter le cheval aisément (dans le contact !), et faire des variations dans l'allure sans entraîner la contraction continue de tes bras, en ne demandant surtout pas à accélérer la cadence (au contraire le cheval doit parcourir plus de distance avec ses membres donc prendre plutôt plus de temps que moins au risque de perdre l'équilibre)

Couagga

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Posté le 20/05/2021 à 12h51

Je ne vais pas être très originale, mais un travail consciencieux sur deux-pistes au pas, tranquillement, très régulièrement en début et fin de séance, permet de délier les épaules et les hanches et de renforcer l'arrière main. Ceci peut vraiment permettre d'améliorer l'amplitude du pas à long terme.

Frison78

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Posté le 20/05/2021 à 13h01

couagga
Vous savez aussi bien que moi qu'il peut y avoir mille raisons et autant de solutions ou presque pour que CE cheval n'allonge pas le pas et qu'avec ce que nous dit l'auteur du post, nous pouvons donner autant de solutions possibles qu'il y a d'inscrits sur ce forum.
Avant que toutes les solutions soient tentées et que la bonne soit trouvée, franchement...Elle a plus vite fait d'appeler un pro dans son coin que de lire toutes les réponses ici.

Mais allons y, étalons notre science ici sur la locomotion du pas.
Sur l'emploi des aides du cavaliers pour ne pas le détériorer surtout, parce qu'un cheval, dans 90 % des cas, seul il marche bien, monter il n'y arrive plus, ça aussi c'est pas mal de le savoir et on pourrait en écrire cent pages....Toujours sans savoir si cela répondra au cas posé....Mais allons-y

Édité par frison78 le 20-05-2021 à 13h02



Couagga

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Posté le 20/05/2021 à 13h10

frison78

personne n'étale sa science, on partage juste nos expériences. Si tu n'arrive pas a comprendre cela, que tu n'y adhère pas, je ne comprends même pas pourquoi tu interviens

Tu ne sais pas donner de conseils avec les infos dispos, et bien n'en donne pas mais arrête de juger la capacité des autres à le faire, à poser des questions pour mieux cibler leurs réponses.


Citation :
vous savez aussi bien que moi qu'il peut y avoir mille raisons et autant de solutions ou presque


Ne préjuge pas de ce que je sais ou ne sais pas. Merci.
Je ne suis pas d'accord avec toi, pas mille raisons possibles et pas wattmille réponses non plus. Plusieurs oui, mais rien d'insurmontable.
La difficulté à allonger le pas est un sujet classique. La qualité de locomotion du cheval dans son ensemble donne sa capacité aussi à progresser plus ou moins sur le sujet. Sachant que le pas est l'allure la moins améliorable.

Encore une fois, que tu ne saches pas quoi dire sur le sujet :ok
Que tu sois persuadé qu'aucun de nous ici n'est d'utilité : ok
Que tu saches à notre place ce qu'on est en capacité ou non de faire, de comprendre et de partager : non.
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