Débourrage : selle ? tapis de monte à cru ?

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Colinemsc

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Débourrage : selle ? tapis de monte à cru ?
Posté le 07/06/2022 à 22h32

Bonjour/bonsoir, CA !

Petite question matériel pour aujourd'hui.
Je souhaite mettre doucement mon cheval au débourrage courant 2023. J'aimerais donc l'habituer au matériel petit à petit. J'ai déjà commencé l'étape du sanglage avec une sangle élastique et tapis. Je pense bientôt passer au surfaix pour partir sur les longues rênes... etc. Tout un programme de prévu, donc.

Et là, je pense à l'étape de la selle. Et je suis perdue. Je ne sais pas DU TOUT vers quoi me tourner.
Une selle ou un tapis de monte à cru ?
Je sais que le tapis de monte à cru n'est pas top pour le dos du cheval mais il pourrait être utile pour le débourrage sans avoir à dépenser X argent dans une selle qu'il faudra changer car je compte faire appel à un.e saddle fitter même s'il sera encore jeune.
Et je me dis que si je prends une selle pour le débourrage, j'en prendrai une peu chère, soit d'occasion, soit "bas de gamme". Elle risquerait donc de faire plus de mal au cheval si vraiment mal adaptée mais, si elle est "correcte", elle serait, je pense, plus confortable qu'un simple tapis de monte.

Bref, vous l'avez compris, je suis perdue !

Que me conseillez-vous ?
Et si vous avez des idées de selles qui pourraient convenir (à peu près) à mon cheval, n'hésitez pas à les partager ! :D




Je n'ai aucune photo au carré, désolée...

Himaliae

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Débourrage : selle ? tapis de monte à cru ?
Posté le 07/06/2022 à 22h55

colinemsc prendre une selle adaptable de bonne qualité type wintec ou thorowgood récente (pas les thorowgood de 20ans pas ajustables)
Au mieux, elle convient au cheval et au cavalier et le SF l’adapte parfaitement. Au pire, tu la revends facilement sans perdre dessus. Et au moins elle est BIEN CONÇUE de base : arçon de bonne qualité , symétrique, panneaux homogènes

Harasstgermain

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Débourrage : selle ? tapis de monte à cru ?
Posté le 07/06/2022 à 23h11

Le tapis de monte est le pire

Sanglé trop fort il peut engendrer des douleurs et des défenses

Colinemsc

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Débourrage : selle ? tapis de monte à cru ?
Posté le 07/06/2022 à 23h19

himaliae Les Wintec font parties des selles qui me tentent le plus ! J'avais beaucoup aimé en les testant en club ! Par contre, les Thorowgood, je ne connais pas trop, j'irais regarder !
Merci beaucoup !

harasstgermain Ah, c'est bien ce qui me semblait... Entre la gouttière (presque) inexistante et le poids mal réparti... Mais je ne pensais pas que c'était horrible à ce point : (sauf pour les tapis avec étriers, ce qu'il est sûrement le pire pour le coup !)

Quiebro13

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Débourrage : selle ? tapis de monte à cru ?
Posté le 07/06/2022 à 23h42

Très mauvaise idée le tapis de monte a cru

Fin le but
- c'est déjà pas defoncer le dos de son cheval dès le débourrage
- lui permettre d'avoir une bonne expérience avec la selle et donc de ne pas craindre celle ci et le cavalier

Malheureusement oui avec les chevaux il faut souvent investir et oui ça coûte cher

Sinon même avis que le précédent je partirai sur une selle qui peut être modifiée par un saddle fitter et qui se revende facilement

Ardennesacheval

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Débourrage : selle ? tapis de monte à cru ?
Posté le 08/06/2022 à 13h06

bon moi je suis adepte du tapis pour le début du débourrage.

j'ai un Barefoot mais apparemment il y en a d'autres de meilleure qualité plébiscités par le tapis à capteurs d'Equimetric donc non tous ne sont pas "de la m**".
( alivio de pfister schade )
ils en parlent sur le post "tapis de monte à cru Barefoot ou autre" fais une recherche.

je l'utilise lors des apprentissages :

je me sers du tapis pour les désensibilisations, c'est plus facile car léger, à agiter, soulever, projeter, qu'une selle tout en gardant un gabarit visuellement imposant.

la sangle intégrée sert aussi aux désensibilisations au sanglage.

Du fait qu'il y a des anneaux on peut habituer le jeune à porter des sacoches (qui pendouillent, bringueballent, frottent, élargissent le gabarit quand on passe entre des arbres) ou même des bidons d'eau (vides, pour travailler le gabarit, le frottement, et le bruit si on y met quelques gravillons)

premières montes jeune cheval : c'est plus facile de glisser à terre qu'avec une selle ;

on sent mieux que sous la selle les tensions, crispations, relâchement, affaissement, relaxation, du dos.

Pas de possibilité que le cheval soit "coincé" dans un arçon rigide, il garde la souplesse et mobilité du dos, ça peut aider lors des premières montes de dissocier poids du cavalier et poids + forme de la selle.

lors des séances sur un thème avec à pied/ à cheval (ex : reculer en main, reculer en liberté, reculer en longe, reculer en selle, pas envie de seller pour passer 3 min en selle et finir la leçon donc tapis de monte)

sur un cheval "mal fichu", pas encore fini, fait en descendant, trop large, pas encore symétrique, le tapis reste à sa place contrairement à une selle qui peut avancer, tourner...

On est d'accord que le tapis ne fait pas tout le débourrage, juste le début, les premières montes, les premiers pas, à partir du moment où on dépasse 10 min de monte ou qu'on veut faire des allures, on passe à la selle.

Puis j'ai un western padd avec gouttière sous le tapis, même si mon cheval 'na pas la colonne saillante, je prends mes précautions on ne sait jamais (par contre les tapis Alivio dégagent réellement la colonne grâce à leurs matelassures)

Cherchour

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Débourrage : selle ? tapis de monte à cru ?
Posté le 08/06/2022 à 17h24

Au delà du débat tapis ou selle

Je ne comprends pas ou en tout cas plus (car je l’ai eu aussi) cette logique d’acheter une selle bas de gamme pour ne pas perdre trop d’argent et acheter ensuite une bonne selle.

Quand on regarde finalement les selles de gamme moyenne à haute ça décote assez peu même en 3/4 ans, à part gros accident, pour peu qu’on en prenne soin c’est quelque chose qui dure dans le temps.

Donc plutôt que de prendre quelque chose pas cher qui de base n’est pas adapté au cheval « classiques » donc encore moins aux dos particuliers, pourquoi ne pas partir de suite vers quelque chose d’à peu près correct ?

Édité par cherchour le 08-06-2022 à 17h24



Colinemsc

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Débourrage : selle ? tapis de monte à cru ?
Posté le 08/06/2022 à 19h05


Citation :
Je ne comprends pas ou en tout cas plus (car je l’ai eu aussi) cette logique d’acheter une selle bas de gamme pour ne pas perdre trop d’argent et acheter ensuite une bonne selle.


cherchour En fait, c'est plutôt simple et c*n dans mon cas : Je cherche le "mieux" pour le débourrage en lui-même pour ensuite faire appel à un.e saddle fitter.
Je ne me sens pas capable de choisir moi-même une selle bien adaptée. J'ai les connaissances de bases, les points à vérifier et ceux qui sont rédhibitoires mais clairement pas assez pour choisir une bonne selle pour mon cheval. Surtout que c'est très dur de choisir en ligne ou en magasin sans avoir le poney avec nous !
C'est pourquoi j'aimerais faire appel à un.e saddle fitter juste après le débourrage. Si ça ne tenait qu'à moi, je le ferais avant même le débourrage d'ailleurs mais il faut aussi vérifier si la selle convient en monte. Donc impossible de faire le "fitting" (?) avant le débourrage.

Le problème n'est donc pas l'investissement comme le pense (j'ai l'impression) quiebro13. Je suis prête à investir, mais sur une selle qui va nous durer quelques années. Pas juste le temps du débourrage. Même si je dépense 2000e pour finalement revendre la selle dans 1/2 ans, ce n'est pas grave. Je sais que beaucoup de selles ne décotent pas et que mon cheval va encore changer car en croissance.
Donc désolée, j'ai dû mal m'exprimer sur ce point !

Après, effectivement, je suis allée voir les Thorowgood et elles ont l'air vraiment pas mal. Ca pourrait faire plus que le débourrage !


ardennesacheval Merci pour ce témoignage et d'avoir abordé autant de points ! C'est justement pour ces points que je m'intéresse au tapis de monte à cru. J'ai vu plusieurs pros commencer avec ça pour rapidement switcher sur une selle.

Ardennesacheval

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Débourrage : selle ? tapis de monte à cru ?
Posté le 08/06/2022 à 19h32

colinemsc :
est-tu allée voir le tapis que j'ai mentionné sur internet ? il a vraiment une bonne appréciation de Seera
seera : ?

Colinemsc

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Débourrage : selle ? tapis de monte à cru ?
Posté le 08/06/2022 à 20h58

ardennesacheval J'ai regardé rapidement mais je n'ai trouvé que des sites et vidéos en allemand (je crois) :/

Ardennesacheval

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Débourrage : selle ? tapis de monte à cru ?
Posté le 09/06/2022 à 08h37

oui c'est allemand.

Himaliae

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Débourrage : selle ? tapis de monte à cru ?
Posté le 09/06/2022 à 10h28

ardennesacheval sauf que du coup, ca fait acheter un tapis de monte à cru BIEN CONCU (donc pas donné, disons 150€) et une selle (BIEN CONCUE, donc pareil, c'est pas 100€ la selle)

l'investissement de départ est donc augmenté.
Alors pour certains, 150€ de plus c'est rien, mais pour beaucoup de cavaliers de loisir, c'est déjà la moitié du budget de la selle.

Et puis, outre la conception du tapis, il y a la posture du cavalier qui joue. Et donc se tenir bien sur ces cuisses, se gainer, ne pas peser sur ses ischions, alors même qu'on est cavalier amateur et qu'on débourre son propre cheval avec l'émotionnel associé.... cela fait aligner trop de planètes pour que je pense que cela soit la solution optimale !


colinemsc
Si vous contacter votre SF, il devrait être capable de faire déjà une première analyse morphologique du cheval sur photo pour vous conseiller une marque/modèle plutôt que d'autres (si le cheval a le dos très tendu, on évite un arçon courbe...).

Et vous achetez la selle d'occasion (vu qu'on est pas surs qu'elle aille au cavalier), pour ne pas perdre dessus si elle doit être revendue dans 6 mois.

Ardennesacheval

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Débourrage : selle ? tapis de monte à cru ?
Posté le 09/06/2022 à 21h00

himaliae :

Citation :
sauf que du coup, ca fait acheter un tapis de monte à cru BIEN CONCU (donc pas donné, disons 150€) et une selle (BIEN CONCUE, donc pareil, c'est pas 100€ la selle)
l'investissement de départ est donc augmenté.
Alors pour certains, 150€ de plus c'est rien, mais pour beaucoup de cavaliers de loisir, c'est déjà la moitié du budget de la selle.

bah c'est à voir avec l'auteure du post si elle est assez bonne cavalière pour débourrer elle-même, quel est son budget...
Ce n'est ni à moi, ni à toi d'en juger.
j'ai une copines qui a mis + de 5000€ dans sa selle, moi je ne pourrais pas, mais tant mieux pour elle et son cheval !
Elle peut recommander la marque ou le modèle de cette selle sans que je critique son avis sous prétexte que mon compte en banque ne pourrait pas la suivre.

qd j'ai acheté mon tapis il était à 80€, en 20 ans le prix a doublé bon c'est pas ma faute non plus.

et personnellement, je m'en sers bcp moi de ce tapis, pour faire monter des gamins (plus "au contact" donc dans la sensation) pour faire le tour du pâté de maison à cru qd j'ai envie de me destresser, pour aller à la maraude en accrochant des sacs aux anneaux et hop on part ramasser noisettes, origan ou autre ; je pars à pied, le tapis me permet de faire un bout à cheval si j'ai envie ; là je l'ai prêté à une copine, elle est conquise, elle veut s'acheter le Alivio qui a d'excellents résultats avec le tapis à capteurs.

pour moi personnellement c'était un bon investissement.

puis qd j'ai débourré mon ardennais (c'était pas gagné d'avance) j'étais bien contente de l'avoir car je ne savais pas jusqu'où je pourrais aller, ni même si je pouvais concrétiser. Il s'avère que ça s'est bien passé, j'ai acheté une selle. Mais je n'allais pas investir "pour rien" si le débourrage ne pouvait finalement pas être mené à bien. Merci le tapis.


Citation :
cela fait aligner trop de planètes pour que je pense que cela soit la solution optimale !

hé bien parle pour toi, moi le tapis m'a justement bien aidée avec ce cheval ultra- anxieux, rassurée de pouvoir facilement descendre et de le sentir à 100%, sensation de sécurité que je n'aurais pas eue en selle.

je ne prétends pas qu'un tapis de monte est une solution optimale pour tout le monde, juste que pour moi, c'est un outil intéressant, utile, un investissement qui vaut le coup/ coût.

du coup je trouve ton exemple extrême d'un cavalier qui à la fois n'a pas de niveau technique ni d'argent dans son portefeuille et qui veut débourrer lui-même, ça existe sûrement, ce n'est pas mon cas, ce n'est peut-être pas celui de Colinemsc, puis ce n'est pas de ma responsabilité non plus

Seera d'Equimetric est aussi SF et elle plébiscite le tapis Alivio donc son avis est à prendre en compte aussi (et c'est pour cette raison que je recommande le Alivio plutôt que le Barefoot, que j'ai)

Édité par ardennesacheval le 09-06-2022 à 21h02



Hathi

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Débourrage : selle ? tapis de monte à cru ?
Posté le 09/06/2022 à 22h27

colinemsc vu le garrot que ton cheval semble déjà avoir sur la photo 1, le tapis de monte à cru c'est de toute facon pas une bonne idée.
Ca doit être adaptable en poussant fort sur le budget, mais alors je vois pas l'intérêt, autant prendre une selle synthétique de qualité, ca serait même moins cher.

Listoire

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Débourrage : selle ? tapis de monte à cru ?
Posté le 09/06/2022 à 23h21

Vu le physique quand même très particulier du cheval : dos très court (très très court), un peu de garrot, fait bien en descendant, je demanderais directement l'avis d'un SF avant le débourrage.

Pourquoi pas un bon tapis de monte à cru utilisé au début comme proposé par ardennesacheval, mais pour la selle, ça risque d'être compliqué (ce dos si court et plongeant).

Cavaliere94

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Débourrage : selle ? tapis de monte à cru ?
Posté le 10/06/2022 à 00h02

Faire appel à un saddle fitter avant le débourrage, mais après avoir désensibiliser à la selle (peu importe la selle pour le coup). Le SF pourra diroger vers une selle d'occasion à un budget correcte, et il sera possible de la revendre ensuite si elle ne va plus, ou de la faire réadadpter.

Le débourrage c'est justement LE moment où le cheval ne doit pas avoir une association négative avec le cavalier sur le dos, si la selle risque de causer douleur où inconfort, ca sera plus dur à rattraper et à savoir si c'est ça ou non qui a causé une défense...
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