Emphysème ? (Partie 2) besoin d'avis!!!

 Répondre au sujet
Auteur
1871 vues - 8 réponses - 0 j'aime - 5 abonnés

Nafnaf16

Apprenti
  

Trust : 516  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 412
Emphysème ? (Partie 2) besoin d'avis!!!
Posté le 11/08/2022 à 01h35

Partie 2 ICI ->

Bonjour tout le monde, je me permet de continuer mon sujet car finalement le petit soucis continue

En effet, la véto était venu mi août pour faire quelques tests (je n'étais pas là c'est mon copain qui était là donc je n'ai pas les détails il ne connait pas trop), emphysème pas trop ressortie, donc on était resté sur Balsamic control, foin sous filet....
Il a ensuite passé une fin août plutôt bien, nous étions apaisés (communication animale faite également)

Début septembre les chevaux sont rentrés dans nos prés, dont lui aussi, même style de pré avec round de foin sous filet et avec la pluie il y avait peu de poussière et même un peu d'herbe sur une des parcelles. Il a même commencé à faire quelques séances de médiation a pied avec nous et même dans le manège pourtant pas très aéré aucune grosse gêne (enfin je ne me concentrais pas non plus de fou mais d'apparence rien de visible)

Sauf que depuis cette semaine, c'est repartit, les côtes qui se soulèvent beaucoup, hier soir il sifflait. Donc j'ai tout stoppé avec lui (enfin si il sort pour être brossé et brouter)
Pourtant foin mouillé grâce à la pluie, sous filet, terre un peu boueuse donc pas de poussière...

Cette nuit c'était le déluge, ce matin en plus de pas trop bien respirer il était pas mal raide (première année en 15 ans de vie qu'il est dehors, je lui ai commandé une petite imper pour les jours de pluies surtout que cette nouille ne va pas s'abriter) il a donc passé une partie de la journée dans le box mi a dispo avec possibilité de ressortir et avec son copain (copain plutôt content de ne pas devoir jouer a koh Lanta pour arriver à la botte)

Demain matin, lundi j'appelle la veto. Je me demande si ce n'est pas autre chose, a côté de ça il a la forme, enfin ça ne l'empêche pas d'être joueur et beaucoup trop gourmand.

Qu'en pensez vous ? Cela pourrait être infectieux ?









MESSAGE INITIAL

Bonjour tout le monde.

Petit sujet, je cogite pas mal depuis hier... Sachant que je suis en vacances loin de Naf donc à l'instant T a part attendre samedi je ne peux rien faire. Après je ne pense pas que il soit en danger et de gentilles personnes s'occupent de lui avec amour !!! Dans tous les cas le véto sera appelé à mon retour

Comme certains le savent j'ai acheté Naf en mars de cette année. Je l'ai acheté à un club, ça faisait 2 ans qu'il était la bas, mais sinon je ne sais rien sur lui.
Pas de papiers, pucé au nom d'un véto près de Nantes (il en a fait des kilomètres pour venir à Lyon...)
Le club était pas top, pour un shet il est arrivé à peine en forme et complètement paniqué (vie en stabu, sans nourriture pour y être allée a plusieurs reprises a des heures différente, jamais de pré, pieds dans un état... Bref un club comme on les aime quoi)
D'après le Gérant il avait 20 ans voir plus alors que d'apres le véto et le dentiste il a plutôt 15 (le gérant m'avait assuré tout le patati Patata qu'il avait un carnet et puce... Mais au fond je m'en fichais même si je devais tout refaire je voulais le sortir de là

Il est donc arrivé en pension chez une amie, chez elle que de l'herbe, même avec la sécheresse, grâce à nos belles rotations de parcelles on a eu de quoi nourrir le troupeau.
Pas de poussière et pas de foin donc je n'aurais jamais pu avoir d'indice.

Malheureusement je me suis vue contrainte de partir de cet endroit pour diverses raisons.
Il s'est donc retrouvé dans la ferme ou je travaille début août. Il s'est donc retrouvé dans la parcelle des proprios mais son but était d'aller dans celle d'à côté pour retrouver un petit groupe de nos chevaux qui sont en vacances. Dans la pâture proprio il y avait encore un peu d'herbe, enfin de quoi contenter un shet donc il n'est pas allé au foin.
Je l'ai basculé avec les chevaux de la ferme sauf qu'ici pas d'herbe, rien, que du foin. Et malheureusement ce sera comme ça dans son futur pré à la rentrée puisqu'ils sera dans le troupeau de la ferme. Mais je me suis dis tant mieux dans un sens parce que s'il serait resté chez mon amie il aurait encore eu le panier h24, sans parler du fait que nos prés à la ferme ont beaucoup plus d'avantages.

Bref, poney heureux, il s'est fait des potes tout ça. Je pars donc en vacances sereines sauf que avant hier.... Je reçois un message de ma collègue disant que Naf respire pas super bien et c'est un peu sifflant. elle me demande si il n'a pas d'antécédents emphysémateux.
Je commence donc à paniquer, à cogiter. Je demande à mon amie (toujours la même) de passer voir Naf, comme elle a une jument emphysémateuse à la maison elle en saura plus.... Pareil il respire pas top, alors loin d'être sur le point de mourir, il n'est pas l'agonie mais il est gêné.

Je n'ai donc qu'une hâte, c'est de rentrer et de voir par moi même. J'ai vu qu'il allait pleuvoir a partir de dimanche cela fera au moins tomber un peu la poussière

A part l'emphysème qu'est ce que ça pourrait être ? Cela fait plusieurs mois qu'il n'a pas vu de poussière, ça pourrait être ça ? Le temps qu'il s'acclimate ?
Il peut avoir d'autres maladies provoquant ces symptômes ?
Qu'avez vous mi en place a part la mise à l'herbe ? Des chevaux qui vivent quand même sans herbe ? Comment faites vous sinon ? Parce que bon des herbages pour un shet... Le panier h24 est loin d'être ma solution préféré a long terme mais entre l'emphysème ou la fourbure ahah je ne sais pas ce qui est le pire
Je sais, je ne m'attends pas à un diagnostique, mais juste besoin d'avis qui me feront peu être un peu redescendre

Merci

Édité par nafnaf16 le 25-09-2022 à 19h35

Bourreliere

Apprenti
  

Trust : 158  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 289
1 j'aime    
Emphysème ? (Partie 2) besoin d'avis!!!
Posté le 11/08/2022 à 09h23

Mince courage à toi, c'est jamais simple les émotions quand il y a une crise à gérer à distance.
Et bienvenue à Naf dans ta vie!

Ça ne m'évoque pas grand chose d'autre que l'emphysème ... A voir si les lignes de pousses apparaissent (ventre qui pousse, naseaux qui tirent).
Je ne connais pas trop ces versions estivales car la mienne ne déclare des crises qu'en hiver. Ça a plutôt l'air d'être l’ammoniac des litières que la poussière qui la déclenche. Et c'est tout là le but du jeu: trouver ce qui les déclenche pour adapter le cadre de vie et éviter les crises.
Pour ce qui est de la prairie ça a l'air primordiale de lui en choisir une le moins poussiéreuse possible; mais ça c'est sur le papier parce que bon sécheresse pour tout le monde on fait avec ce qu'il y a ...
Il n 'a pas l'air d'aller trop au foin le tiens mais mettre des filet sur les bottes peut les aider à se protéger un peu de la poussiere. Au moins il ne plonge pas les naseaux dedans
.
Mieux vos réagir vite que d'avoir une petite toux qui traîne dans le temps.
C'est pourquoi j’essaierais de le rentrer en box si pas de parcelle plus saines. Au moins 6 semaines (cycles pour qu'un traitement atteigne les voies respiratoires). Avec grosse hygiène litière et trempe de foin. Sortie régulière au paddock.
Ça a peut être l'air drastique mais on veut qu'il arrête de tousser au plus vite. Si au bout de 2/3 semaines il ne tousse plus tu peux tenter des trucs du type remettre un peu de foin pas tremper (trèèès progressivement) et voir sa sensibilité. Fais toi épauler d'un véto.
Véto qui va vouloir te vendre des trucs ... Et en plus avec l'emphysème il y a le discours pour te faire flipper avec et cracher du cash! Faut trouver le juste milieu entre ne pas être un pigeon et ne pas jouer les apprentis sorcier tout seul au fond du bois.
Je pense sur l'emphysème avoir trouver cet entre deux en achetant un petit nébulisateur (je ne reetrouve plus le nom mais c'est juste un appareil que tu places dans l'un des naseaux puis l'autre tu appuies sur une détente et le cheval respire un gaz à base de corticoïdes & co') 400€ la bête, pas rechargeable pas réutilisable. A côté je soigne en naturopathie avec inhalations aux huiles essentiels, baumes compléments alimentaires si besoin. Au cas ou la crise est trop rapide pour les plantes j'ai la cortico sous la main. Je ne m'en suis jamais servit encore, mon véto la reprend si elle n'est pas sortie de la boîte.

Nafnaf16

Apprenti
  

Trust : 516  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 412
0 j'aime    
Emphysème ? (Partie 2) besoin d'avis!!!
Posté le 11/08/2022 à 10h15

bourreliere merci pour ton gentil commentaire
Oui c'est un peu difficile à gérer de loin heureusement je rentre vendredi. Ce matin ma collègue m'a envoyé une vidéo effectivement ça ressemble bien à une crise d'emphysème, il tousse et les flancs se lèvent bien.

Elle va me donner un produit pas mal pour les poumons et on va se renseigner pour l'eucalyptus et d'autres plantes qui pourrait soulager. On a donné à un moment à un autre cheval qui toussait des espèces de granules, je n'ai plus le nom, a mélanger avec une petite poignée de grain, mais ça super bien fonctionné.
Ce qui est cool c'est que habituellement ils ont une grosse botte sous filet et pas abritée donc mouillée avec la pluie, celle qui l'a actuellement ne l'est pas parce qu'elle était pas très belle (mais avec les 3 gros porcs avec qui il partage son pré mangent tout ahah)

On verra bien si ça change quelque chose, dans tous les cas il faudra que j'appelle son veto, elle est loin et parfois au retour de vacances elle a beaucoup de rdv (le véto de secteur est un abrutis finis, on l'appelle que pour les trucs basiques ou les urgences)

Sarahfrskt

Maître
    

Trust : 19  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1178
0 j'aime    
Emphysème ? (Partie 2) besoin d'avis!!!
Posté le 11/08/2022 à 12h16

Je rejoins les conseils donnés dans le premier message

Mon cheval a été détecté avec un début d`emphysème il y a peu. Ça a commencé cet hiver avec le ventre qui poussait en respirant, il toussait un peu au travail sans lien apparent avec la météo. On a changé d`écurie en mai, environnement beaucoup plus poussiéreux, aggravé par la sécheresse. Il toussait beaucoup, même le fait de le préparer aux écuries le faisait tousser alors que l`écurie est ouverte et bien balayée. On a réagi tout de suite, véto pour faire le test du sac qui a confirmé la suspicion d`emphysème, passage au foin mouillé la nuit + donné en filet, et il a eu un traitement sur 10 jours pour calmer la crise (equipulmin). Depuis, il revit ! Respire très correctement et ne tousse presque pas, malgré un pré très poussiéreux (mais vu la météo on ne peut pas y faire grand chose). Notre carrière n`étant pas arrosée, on proscrit évidemment !

Si un vétérinaire passe et peu lui faire le test du sac, ça pourrait vous éclairer. Pour le foin, éviter les rounds et les cloches qui enferment la poussière, donner le foin à la " main " pour bien le secouer avant ou en filet

Nafnaf16

Apprenti
  

Trust : 516  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 412
0 j'aime    
Emphysème ? (Partie 2) besoin d'avis!!!
Posté le 11/08/2022 à 12h59

sarahfrskt merci c'est gentil
Je pense vraiment que la sécheresse n'arrange rien et le pré ou il est actuellement (jusqu'à la rentrée septembre) est assez poussiéreux
Les prés de la ferme sont moins poussièreux, malheureusement je ne pourrais pas changer comment est donné le foin, sauf le mettre avec les deux shets comme ils sont au filet, mais le pré est ouvert au public, pas très envie qu'il se fasse tripoter par les visiteurs.

Pour ses aires de travail on arrose tout et puis il ne travaillera pas tous les jours, 2 ou 3 fois par semaine avec les enfants et encore parfois c'est liberté ou pansage. Il n'y qu'avec moi ou ce sera plus sportif et encore ce sera juste nous suivre un dextre.
J'espère que ça va le faire

J'ai retrouvé le nom du produit qu'on donnait à un cheval du troupeau, le balsamic air. Je vais voir si ça peut être intéressant

Quiebro13

Membre ELITE Or
  

Trust : 1771  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 21862
0 j'aime    
Emphysème ? (Partie 2) besoin d'avis!!!
Posté le 11/08/2022 à 14h21

Mon poney de 29 ans a déclaré de l'emphysème ce printemps/début d'été

Il n'en a jamais eu avant

Il vit dans une région où l'on a très peu d'herbe, l'hiver rien ne pousse et au printemps ça sèche super vite

C'est mon premier emphysémateux, la veto m'expliquait que la notre but ça va être de calmer l'irritation et l'inflammation
Puis ensuite d'améliorer ses conditions de vie pour limiter les crises

Mon poney était sur un grade 3/4 donc clairement élevé !

On avait deux solutions des injections de cortisone ou un aérosol
Clairement en accord avec la véto on a pas tenté la cortisone risque de fourbure trop important pour un poney de ce type qui a été sur le fil du rasoir toute sa vie

L'aérosol c'est le aservo equihaler ça coûte cher (200 euros) mais clairement on a vraiment vu une nette amélioration !
La manipulation est très simple, c'est peu invasif pour le cheval qui l'a très bien supporté

Ensuite on teste un sirop (faut que je recherche la marque je ne m'en souvient plus)

On mouille son foin et on mouille le paddock pour éviter la poussière

On a aussi un grand pré mais sans herbe et sans trop d'ombre c'est pas beaucoup mieux niveau poussière que le paddock

Il n'a plus fait de crise de toux depuis début juin et a gagné en confort respiratoire
Bien sûr cet hiver il sera mieux

La question maintenant est de savoir si l'on investi dans un nebulisateur ou si en cas de prochaine crise on rachètera un aérosol (Valable que pour une certaines doses de traitement)

Édité par quiebro13 le 11-08-2022 à 14h23



Bourreliere

Apprenti
  

Trust : 158  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 289
0 j'aime    
Emphysème ? (Partie 2) besoin d'avis!!!
Posté le 12/08/2022 à 01h13

quiebro13
Oui moi aussi c'était le aservo equihaler et à 200€ la machine jetable c'est claire que la question de l'achat du nébulisateur se pose ... Mais bon on espere aussi toujours trouver des gestions ou les crises se fassent plus rares

Blindh

Membre d'honneur
  

Trust : 596  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2012
0 j'aime    
Emphysème ? (Partie 2) besoin d'avis!!!
Posté le 12/08/2022 à 13h34

Perso je suis partie sur un nebulisateur, plus la durée est longue plus le cheval inhale de produit et plus il y a de chance que cela atteigne des alvéoles profondes. C'est la différence par rapport aux injections qui elles vont toucher l'ensemble du système (d'où risque de fourbure pour les injections de cortico alors que peu de risques en nébu). 800 balles à investir, je regrette pas. Ça a été la même chose pour une copine dont le cheval est devenu asthmatique cette année. On pensait tester les moins chers mais elle en a eu un en location et la puissance, la facilité d'utilisation étaient vraiment moindres.
Après ça fait probablement déjà pas de mal.


Mon cheval est asthmatique modéré, il était au stade 5/5 niveau mucus un hiver où il était au pré avec foin à volonté. Il ne toussait pas du tout à ce moment là contrairement à quand il était au boxe mais justement car il avait même perdu son réflexe de toux. Bon il l'a retrouvé maintenant ce qui est meilleur signe.


On fait une distinction entre emphysème (destruction des alvéoles, irréversible) et asthme (réaction inflammatoire bien souvent allergique qu'on peut plus ou moins stabiliser même si mon veto est plus pessimiste que ça.).
Dans mon cas sans gestion de l'environnement j'aurais plus de cheval. En hiver on a testé plusieurs choses et seul l'enrubanné est efficace : pas top pour un shet.
En été on est tous dans la même galère actuellement, le nez dans la poussière ça a mis en crise pas mal de chevaux (et en a achevé certains sur le groupe fb d'emphysemateux :( ). J'ai de la chance il va plutôt bien le gros animal, il toussote une fois ou deux à la détente dans le pire des cas.

Bref c'est une maladie pourrie, certains chevaux avec peu de symptômes extérieurs sont hyper atteints, d'autres c'est l'inverse, certains se dégradent à vitesse grand V, d'autres survivent voire vivent confortablement même quand le proprio met pas trop de mesures en place.
Ça dépend de beaucoup de facteurs et le mécanisme n'est pas encore bien maîtrisé. Mais ça peut se gérer !

En vrac :
-> se méfier beaucoup des plantes. Surtout quand on ne connaît pas bien les allergies du cheval. L'eucalyptus est déconseillé pour l'asthme. Le sirop thym / miel a des résultats convenables.
Perso quand je vois comment les huiles essentielles décapent ma capsule de nébulisation, je pense à l'état des poumons. Du coup j'utilise de manière rarissime quand j'estime qu'il est très encombré.
-> J'ai quand même testé plusieurs protocoles de naturopathie + shiatsu + les produits lore science je crois.
-> J'ai vu zéro / peu d'efficacité des " médecines " alternatives mais je continue de tester, ça fait mal qu'à mon compte en banque.
-> ce qui marche bien c'est d'éviter la poussière autant que possible. Fourrage géré, pas de litière, en extérieur, je le prépare dehors, je le monte au max dehors dans des sols arrosés, je fais gaffe à ce quil mette pas son gros nez partout (il adore voler les couvertures poussiéreuses, après il tousse). Je lui nettoie le nez régulièrement, quand il est dans un environnement poussiéreux je nébulise du sérum phy, en crise je nébulise des cortico + broncho dilatateur (une seule fois cette année !)
-> je continue de chercher pour le passer un maximum à l'herbe.
-> pour les chevaux qui font de l'asthme du aux pollens, le box bien géré est une solution. Mais ça veut dire box nettoyé, dans l'idéal sur dalles, écurie ouverte et aérée SAUF si allergie au pollen justement dans ce cas écurie fermée mais aérée et nettoyée. Fourrage dépoussiéré (briques ou haygain - inutile pour le mien - ou enrubanné ou foin trempé ce qui a l'avantage de le rendre moins riche mais faut pas un cheval allergique aux moisissures). Ne jamais passer le balai mais privilégier l'aspirateur. Bref en écurie intérieure je saurais pas gérer perso.

-> dans le cas spécifique d'un cheval en surpoids ou à risque de fourbure. C'est le cas du cheval de ma pote. Là on jongle plus difficilement. Le sien est le jour dans le pré où il reste TRÈS VAGUEMENT de l'herbe, la nuit dans un paddock rasé et poussiéreux. Il est pas au mieux de sa forme mais ça passe. Au moment de la mise à l'herbe il a eu le panier. Il a un peu douillé parce qu'il a mangé vraiment comme un veau quand il a pu avant le panier. En hiver il était à lenrubanné avec le mien et il n'a pas explosé comme l'enrubanné était sec et pauvre (il était aussi pas hyper beau donc j'ai connu mieux pour éviter l'asthme). Le problème du panier c'est qu'en plus il récupérait toute la poussière dedans ^^'

Si je devais être dans ce cas je pense que en hiver ça serait foin trempé ou un peu d'herbe à grignoter et quelques repas de briques de foin réhydraté ou enrubanné si le cheval n'explose pas.
Mais en été honnêtement actuellement je ne vois pas comment faire ? l'idéal serait presque de parquer les asthmatiques dans des paddocks avec abris ouverts + dalle de béton, et sol stabilisé (y'a des sables non volatiles) + arrosé.
Et faute de pouvoir, garder les pâtures qui ne sont pas complètement raclées pour eux.

Bon courage, dans ta définition ça fait en effet asthme mais quand on en est à une respiration sifflante et poussive c'est une belle crise. Pour te dire quand on commence à bien connaître les signes annonciateurs perso je sais que ça va deconner juste quand mon cheval a les naseaux plus ouverts que d'habitude au repos. (Et je m'aperçois du nombre de chevaux qui font probablement de l'asthme léger en fait et où on se dit : ooooh il se décrasse juste.)

Nafnaf16

Apprenti
  

Trust : 516  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 412
0 j'aime    
Emphysème ? (Partie 2) besoin d'avis!!!
Posté le 12/08/2022 à 17h33

Petit UPDATE

Je suis rentrée plus tôt de vacances (laissant monsieur et sa famille qui croit que je fuis ma belle mère ahah)

Ma collègue (telle une amie voir une maman) m'a donné un gros pot qu'elle avait en stock de Balsamic control, donc les petites granules que l'on avait pour un autre cheval qui n'en prend plus.
Aujourd'hui un peu plus d'air, on ne l'entend plus siffler et quasiment pas de toux. Il ne mange pas la botte qu'il y a actuellement sur le pré, elle est vraiment pas belle, d'ailleurs seulement ma grosse en mange, les autres grapillent ce qu'ils trouvent (pas plus mal vu qu'ils étaient tous en surpoids et grosses patates)
Tous les soirs je lui apporterai du foin mouillé dans le petit sas pour qu'il puisse se remplir le bide de bon foin

Fin août il retournera avec sa copine dans un pré un peu moins poussièreux (on attend que les chevaux qui y sont partent), ce sera déjà ça de gagné et s'il pleut comme prévu ce sera encore mieux.

Si pas d'amélioration dans la semaine je forcerai un peu la main du véto pour qu'il vienne plus tôt

On verra donc en septembre/octobre si son état est mieux on le basculera dans le pré qu'il devait initialement rejoindre pour l'année jusqu'a l'été prochaine ou on le mettra à l'herbe avec les autres
Dans tous les cas il est en pré retraite, il servira que pour la médiation a pied sauf pour une ou deux petites cavalières mais la encore ce sera pour du débutant à peine 2 fois par mois
Emphysème ? (Partie 2) besoin d'avis!!!
 Répondre au sujet