Par quoi remplacer la cravache/stick ?

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Kakou__3

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Par quoi remplacer la cravache/stick ?
Posté le 17/03/2023 à 18h57

Hello Hello !

Aujourd'hui je viens vers vous concernant une petite question que je me pose.
J'ai un cheval en DP qui est un ancien cheval de Steeple-Chase. Celui ci a associé, de part son passé, la cravache/le stick à quelque chose de négatif. Je ne veux pas de commentaire la dessus. Sa propriétaire et moi sommes d'accord sur le fait que nous ne voulons pas l'embeter avec ce "problème" qui n'en ai même pas un dans notre quotidien car il n'en a PAS BESOIN. Il a déjà fait d'énorme progrès sur des centaines d'autres points et il est parfait comme il est :)
J'aimerais lui apprendre le couché et de manière générale plusieurs "figures de spectacle". Dans tous les tutos et tous les protocoles utilisés pour faire coucher un cheval, il faut le titiller avec un stick sur l'arrière du genou pour qu'il plie le genou.
Ma question est donc : par quoi remplacer le stick ? Par ma main ?
Avez vous une autre manière, qui n'utilise pas "d'artifice" pour coucher son cheval ?

Merci beaucoup pour vos réponses BIENVEILLANTE :)
Je ne prendrais même pas la peine de répondre si ce n'est pas le cas :D
Bisou Bisou :)

Quiebro13

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Par quoi remplacer la cravache/stick ?
Posté le 17/03/2023 à 19h04

Je comprends pas trop la logique entre lui ficher la paix avec le stick mais lui apprendre des exo de " spectacle " très contraignants appris sur un tuto

Quel est l'interêt ?

La désensibilisation au stick est quand même plus logique et éviter d'apprendre à un cheval de course le coucher qui pourrait finir de flinguer ses articulations déjà extrêmement sollicité surtout très jeune.

La désensibilisation reste tout de même un exercice de base dans le travail à pied

Kakou__3

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Par quoi remplacer la cravache/stick ?
Posté le 17/03/2023 à 19h27

quiebro13

Hehe je m'attendais à ça mais pas si tôt x)

J'ai pas envie de debattre la dessus
Lui apprendre des "exo de spectacle" serait hyper exceptionnel et vraiment un évènement rare. Le but n'est pas d'en faire un cheval de spectacle. Il est suivi par un véto et un ostéo qui ne sont pas contre du tout l'idée tant que bien sur cela reste exceptionnel.
Le but était juste de diversifier les exercices que je peux lui proposer car c'est un cheval qui s'ennui vite.
Mais effectivement, je comprends votre point de vue

Merci quand même pour votre réponse !

Cherchour

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Par quoi remplacer la cravache/stick ?
Posté le 17/03/2023 à 19h27

Tu peux essayer le clicker training mais à la condition d'avoir quelqu'un pour t'encadrer au démarrage et pour lui apprendre les tours ensuite ça serait mieux aussi

Kakou__3

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Par quoi remplacer la cravache/stick ?
Posté le 17/03/2023 à 19h28

cherchour

Ah pas bête je n'y avais pas pensé ! Merci beaucoup !! :)

Uneraell

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Par quoi remplacer la cravache/stick ?
Posté le 17/03/2023 à 20h03

Et concernant le clicker training, je rajouterai de ne SURTOUT PAS l'utiliser en premier lieu pour un exercice de spectacle. Sinon tu risques d'avoir un cheval qui fait des jambettes ou des cabrés à tout va pour obtenir de la bouffe.

C'est une très bonne méthode d'entraînement, mais elle est aussi complexe que toutes les autres et il y a amplement la place de faire des bêtises, même si ça a l'air mignon de travailler avec des bonbons.

Kakou__3

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Par quoi remplacer la cravache/stick ?
Posté le 17/03/2023 à 20h21

uneraell

Mmmh oui je comprends, je ferai attention a ce point !
Merci beaucoup :)

Quiebro13

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Par quoi remplacer la cravache/stick ?
Posté le 17/03/2023 à 20h23

kakou__3

Il y a TELLEMENT d'exercice à faire, pour varier une séance de travail à pied que le " pestacle " est bien la dernière chose à faire

Sans compter que c'est comme tout et que ça demande de répéter beaucoup pour avoir des résultats donc oui pout faire coucher un cheval il faut lui demander à de nombreuses reprises

Uneraell

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Par quoi remplacer la cravache/stick ?
Posté le 17/03/2023 à 20h28

quiebro13 +100 et nombre de ces exercices ne sont pas forcément anodins physiquement pour le cheval... D'autant plus quand ils sont répétés et pas forcément bien exécutés.

Alma

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Par quoi remplacer la cravache/stick ?
Posté le 17/03/2023 à 20h55

Y'avait longtemps...





Édité par alma le 17-03-2023 à 21h07



Tam89

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Par quoi remplacer la cravache/stick ?
Posté le 18/03/2023 à 07h40

kakou__3

en fait si tu veux lui apprendre des exercices de spectacle, non ça ne sera pas un évènement rare et exceptionnel, parce que ce genre d'exercice ça ne s'apprend pas en une séance, mais en le faisant régulièrement pendant de longue semaine.

comme l'a dit Quiebro, vaut passer ce temps à la désensibiliser à la cravache ça sera bien plus utile.

Himaliae

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Par quoi remplacer la cravache/stick ?
Posté le 18/03/2023 à 08h17

kakou__3 a partir du moment ou l'on souhaite faire du travail à pied (et pas uniquement du spectacle, le travail a pied est bien utile pour rendre un cheval pratique au quotidien et lui apprendre comment porter un humain avec ces abdos), l'utilisation d'un objet qui prolonge la main est bien utile - pour coder le déplacement d'une partie du corps, ou mettre le mouvement en avant

ex: toucher la hanche opposée par le dessus pour faire aspirer les hanches
Alors, oui, à terme, juste changer notre posture suffit dans cet exemple, mais pour l'apprentissage, toucher le cheval avec un truc rigide est bien pratique


Plutôt qu'un stick pour titiller, qui "fouette" de par son côté souple, préférez un carrot stick (ou une branche assez rigide! ou un manche à balai si ca vous dit - sauf que le carrot stick est quand même plus léger)

Le côté rigide fait qu'on peut toucher sans fouetter et donc très en douceur. c'est juste une touchette, et ca ne devient jamais agressif sans le vouloir (le stick, quand on va vite, on se met à fouetter sans le vouloir)

Et de toute façon, le coté désensibilisation est utile et.... c'est de la sécurité! vous ne pourrez jamais garantir que qqn ne se mettra pas à jouer de la chambrière à coté de vous un jour... et accessoirement cela permet de travailler sur l'émotionnel du cheval et le déstresser dans le rapport à cet outil.

Elicendi

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Par quoi remplacer la cravache/stick ?
Posté le 18/03/2023 à 08h56

Je n'ai pas utilisé de stick pour apprendre le coucher à mon cheval, je l'ai fait uniquement en renforcement positif en récompensant le rouler puis le coucher.
Je ne l'ai pas non plus utilisé pour la révérence.

Par contre je trouve surprenant que le cheval associe une cravache et un stick de travail a pied ? Je sais que ce n'est pas ton cheval mais le désensibiliser à cet outil me paraît plus pertinent que les tours de spectacle.

Ardennesacheval

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Par quoi remplacer la cravache/stick ?
Posté le 18/03/2023 à 13h50


Citation :
Et de toute façon, le coté désensibilisation est utile et.... c'est de la sécurité! vous ne pourrez jamais garantir que qqn ne se mettra pas à jouer de la chambrière à coté de vous un jour... et accessoirement cela permet de travailler sur l'émotionnel du cheval et le déstresser dans le rapport à cet outil.

Lors d'un rallye je double un attelage, tout à coup mon cheval fait un bond : le meneur l'avait "frolé" avec son fouet d'attelage
"je voulais voir s'il était désensibilisé haha"

heureusement que oui... j'imagine même pas un cheval jeune/ anxieux/ en cours de désensibilisation à côté de ce crétin qui "tapotait" le cul de chaque cheval qui passait à sa portée...

ya des gens qui n'ont rien de mieux à faire, pour ma part je pense que mieux un cheval est désensibilisé (au plus de choses possible) mieux c'est.

Édité par ardennesacheval le 18-03-2023 à 13h50



Agentmulder

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Posté le 18/03/2023 à 14h30

Tu peux travail des tours à pied sans le stick, avec la main, le geste, la voix, un clicker.
Le stick est à percevoir là dedans comme un prolongement de ton bras qui va te permettre de t'éloigner (de plus en plus), du coup effectivement ça peut être intéressant de désensibiliser, d'autant que comme tu es à pied, il est possible que la perception du stick par ton cheval soit totalement différente de celle qu'il en a monté.
Pour le coucher j'avais appris à partir d'une révérence qui ne nécessite pas de stick (j'avais appris avec des bonbons). Pour la jambette, ça s'apprend des fois en grattant derrière le coude, tout dépend de la sensibilité du cheval au toucher. Ce sera plus compliqué quand tu voudras enchaîner les foulées pour passer au pas espagnol mais ce n'est pas impossible.
Pour reculer j'avais appris par un geste qui se substitue peu à peu à l'ensemble du corps et à la longe, et j'ai aussi une version alternative où le cheval recule quand on gratte le garrot.
J'ai une ponette pour laquelle clairement stick = pas espagnol = carotte, donc clairement l'objet a une signification positive et elle s'amuse beaucoup en le faisant.
Pour ma jument qui a appris avec le stick, Jambette = récompense donc elle peut les faire spontanément. Elle répond aussi à mon conjoint quand il lui fait un geste. Par contre j'ai besoin du stick pour lui indiquer les changements de jambe quand je lui demande quelques foulées de pas espagnol.

Agentmulder

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Posté le 18/03/2023 à 14h32


elicendi a écrit le 18/03/2023 à 08h56:
Je n'ai pas utilisé de stick pour apprendre le coucher à mon cheval, je l'ai fait uniquement en renforcement positif en récompensant le rouler puis le coucher.
Je ne l'ai pas non plus utilisé pour la révérence.

Par contre je trouve surprenant que le cheval associe une cravache et un stick de travail a pied ? Je sais que ce n'est pas ton cheval mais le désensibiliser à cet outil me paraît plus pertinent que les tours de spectacle.


Oui je te rejoins, les chevaux n'ont pas de raison de voir les deux objets de la même façon, le geste associé est différent. Peut être que pour ce cheval c'est le fait de voir qqchose bouger sur son côté quand il a qqn sur le dos qui fait réagir, c'est possible.
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