Longues rênes

Les longues rênes sont un excellent exercice, et permettent d'avoir une grande précision lorsqu'elles sont maîtrisées.

Par contre, pour moi, le licol plat n'est pas un outil de travail, puisque ça n'est pas ajusté sur la tête et que ça bouge, ça tourne... d'où l'inconfort que ton cheval a pu montrer. Si tu ne veux pas mettre de mors, a minima je travaillerais avec un bridon type micklem ou bitless qui sera plus stable sur la tête.

En fait, en longues rênes, il y a plusieurs manières de fixer les rênes, en fonction de ce que tu veux travailler et/ou obtenir. Je te mets un lien qui les explique bien : http://attelagepeda.info/LR4.html

vanrhijn62 Pourtant, le licol plat ne bouge pas quand je monte avec. Pour le faire tourner ou remonter, il faudrait y mettre beaucoup plus de tension que ce que mon cheval admet. Il est assez léger pour céder avant que le licol ne bouge. (Par exemple, ma jument a ses rênes fixées de chaque côté d'une muserolle française, j'ai déjà essayé en carrière de ne pas la fermer, ça n'a rien changé à ses réactions, je peux monter comme d'habitude. Le cuir n'est pas assez glissant, il y a un minimum de "grip" qui suffit).

Ce qui me gêne, c'est la "direction" des actions de rênes, que je trouve trop vers le bas et l'arrière. Faut-il ne pas les passer dans les anneaux du surfaix, pour pouvoir agir comme à cheval, vers le haut ou en rêne d'ouverture? (Dans ce cas, je resterais au pas, juste derrière le cheval, il n'y a aucun risque avec lui.)

Les rênes ne sont pas passées dans les anneaux supérieurs du surfaix ? Après les actions ne seront en effet que des rênes directes d'opposition... Mais sur un licol c’est moins délétère que sur le mors/la bouche, une fois qu’il aura acquis la direction en licol, une fois habitué au mors ça ne sera qu’une formalité de transférer l'apprentissage je pense.

galop.infini Non, elles étaient dans les anneaux latéraux. Pour la direction et le frein, il a compris et obéit, mais il est gêné. Il prend sur lui, mais je vois bien que l'action directe le dérange.

Edit: il n'est pas sûr qu'il ait un mors un jour, je monte ma jument en licol plat sans aucun souci en extérieur. Je verrai bien avec lui comment ça se passera, mais s'il reste aussi léger et respectueux, il risque fort de rester en licol. Je ne suis pas assez bonne cavalière pour voir ce qu'un mors m'apporterait de plus.

Hello,

Concernant les anneaux latéraux, c'est souvent la base lorsque l'on démarre les longues rênes (autant pour le cheval que pour le cavalier), car plus les rênes passent dans les anneaux hauts du surfaix et plus l'action de main doit être précise et peut faire des dégâts/être trop dur pour le cheval. Donc pour ce point, je suis raccord avec ta monitrice bien qu'après chaque cheval a sa sensibilité, et passer les LR dans un anneau ou deux au dessus sera peut être plus confortable pour lui...

tillandthea Ce n'est pas intuitif, si j'étais en selle, je trouverais plus dur d'agir vers le bas, vers mes cuisses, que vers le haut, au-dessus du garrot? On n'est pas sensés avoir la main plus basse que la bouche du cheval. (C'est un cheval qui a un port de tête naturellement assez haut, de part la conformation de son encolure.)

Ceci dit, je ne cherche pas du tout à avoir "raison" à tout prix, j'essaie de comprendre la logique de qui est dit, pour me l'approprier, d'où toutes ces questions. Merci beaucoup pour ta participation.

J'ai pris un cours de langues rênes et on m'a également fait passer les rênes dans les anneaux bas.
Je pense qu'en passant en haut on augmente sa force, cela fait un peu effet de poulie

globs J'ai une formation scientifique, en terme d'intensité de la force, ça ne changerait rien, il n'y a pas là d'effet de poulie (il faudrait que la rêne passe dans l'anneau et revienne au licol, puis retourne vers la main pour avoir cet effet). Mais ça change la direction de la force appliquée. Pourquoi se serait moins dur vers le bas, alors que monté, on n'est pas censé agir vers ses cuisses, mais plutôt au niveau du garrot, c'est ce que je ne comprends pas.

En tout cas, vu les réactions de mon cheval, je vais m'abstenir tant que je n'ais pas compris car il y a vraiment un truc qui le dérange dans cette configuration.

Le fait de positionner les longues rênes dans les anneaux latéraux plutôt que ceux du haut permet surtout, quand on débute ou avec un jeune cheval, d'avoir un certain "encadrement" de l'avant-main qui permet de mieux contrôler et d'éviter d'avoir un cheval qui dérape dans ses épaules voire fait demi-tour pour faire face.

C'est bien expliqué dans le lien que je t'ai mis plus haut : en général, on commence avec les anneaux assez bas, et plus on progresse vers le rassembler ou des exercices de dressage avancés, et plus on utilise les anneaux hauts.

ça fait longtemps que ton cheval connaît le mors / est travaillé en longues rênes ? Si non, ça va venir de là, avoir le mors dans la bouche et qu'on lui tire dessus pour lui demander des choses, forcément ce n'est pas très agréable !
au début ma jument aussi avait des défenses, mais au bout de quelques séances elle a compris et nous avons pu progresser assez rapidement ensuite

Les longues rênes c'est très bénéfique pour apprendre à ton cheval la direction et l'action de frein du mors

Pour le positionnement des rênes, moi j'ai toujours utilisé ceux qui sont plus haut, pour pouvoir les passer plus facilement au-dessus du cheval quand on fait un cercle

vanrhijn62Merci beaucoup pour le lien. Bon, j'avoue que je suis dépassée, là. J'ai besoin de comprendre et je n'y arrive pas. Pas grave, je verrais avec la monitrice.

Tout le monde confirme que plus bas, c'est moins dur, je l'admets donc, mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi, quelle est la différence avec l'action des rênes quand on monte. (On m'a toujours dit de ne pas baisser mes mains vers les cuisses, de ne pas agir plus bas que la bouche du cheval).

Je reste également persuadée que n'étant pas sur le cheval, donc ne suivant pas ses mouvements, il y a beaucoup plus de risques d'avoir des actions de main involontaires dues au décalage de déplacement avec lui. (S'il accélère subitement monté, le cavalier a la même accélération et garde la même distance entre la bouche ou le chanfrein et la main, alors qu'aux longues rênes, le risque qu'il prenne une saccade me paraît beaucoup plus grand).

cher_ami Il n'a pas de mors, les rênes sont fixées de chaque côté d'un licol plat. Il est très léger au licol, ne tire ni ne s'appuie jamais en main et répond très bien à la voix. Ce qui me pose problème, c'est qu'il manifeste un inconfort quand il sent une traction même légère vers l'arrière, par contre, il y obéit très bien, ce n'est pas le problème. Il s'arrête, tourne, repart sans souci.

Mais je vois bien que l'action de rêne directe le gêne. Je pense qu'on ne devrait jamais tirer, et ce qui me gêne quand la monitrice lui demande l'arrêt, c'est qu'elle s'arrête elle-même et ferme sa main. Si elle était dessus, sa main fermée avancerait avec lui et elle cèderait une fois l'arrêt obtenu, là, la main ne suit pas et l'action en devient donc beaucoup plus dure.

Merci à toutes pour vos contributions, en essayant de vous répondre précisément, j'analyse mieux d'où vient ma sensation de malaise devant l'exécution de cet exercice.

indji Aucun problème ne t'inquiète pas ! J'admets ne pas avoir l'explication exacte, mais en tout cas c'est ce que l'on m'a tjs appris dans les cours de longues rênes/attelage avec 1 cavalier qui tourne à l'international en attelage donc j'ose espérer qu'il ne m'a pas dit de bêtises lorsque j'ai pris cours avec lui
A l'occasion je lui poserais la question

Hello,
J'aurais aussi dit que les mettre sur les anneaux latéraux permet de mieux encadrer le cheval. Les mettre plus haut demandent plus de finesse et un cheval déjà un peu plus "mis". Dans le sens où au début, marcher, s'arrêter, tourner, en voulant empêcher que les hanches dérapent sont plus faciles avec les longues rênes dans les anneaux latéraux. En tournant à gauche, la longue rêne droite va permettre d'éviter d'avoir les hanches qui dérapent.

En parlant de longues rênes, tu étais où, toi par rapport à lui (derrière, de 3/4, au centre, et à quelle distance?) Car cela peut aussi changer l'endroit où mettre les longues rênes. D'ailleurs, si tu changes de position, entre position de longe puis derrière, c'est peut-être une explication à ce placement des longues rênes.

Mais pour moi, entre un cheval qui débute les longues rênes et un piéton qui débute, c'est effectivement plus "facile" d'avoir les longues rênes dans les anneaux latéraux.

J'ai aussi commencé ainsi, sur le licol pour ne pas toucher et abimer la bouche le temps que je n'avais pas trouvé ma place correcte et avoir des actions suffisamment précises.

Etait-il agacé car l'action ne lui convenait pas ou car il est en train d'apprendre et que forcément, il y a des incompréhensions par moment ?


J'ai encore des choses que je voulais dire mais je tombe de fatigue et je suis pas sur que mon message soit très clair... j'vais arrêter pour ce soir du coup.

altaiirJ'ai été surtout gênée en observant la monitrice aux longues rênes. Moi-même débutante et avec un jeune cheval, je l'ai laissée faire et j'ai observé. C'est quand elle s'est positionnée derrière, après avoir commencé de côté, comme en longe, que ce problème m'est apparu plus nettement.

Mon cheval débute aux longues rênes, mais il y a déjà beaucoup de travail de fait, en liberté et en longe, il est très sensible, mais aussi très attentif et coopératif. (Eh oui, c'est un bien un arabe!)

Il n'y a pas de problèmes de direction ou de freinage, de dérapages ou autre. Mais je suis embêtée car je lui ai toujours appris à répondre à nos actions par l'éducation, pas par la contrainte physique. Lorsque la monitrice s'arrête et ferme les mains, il bute sur un point fixe, qui l'arrête en "force", même si cette force est encore assez légère car il n'a pas appris à tirer, puisqu'en main je ne tire jamais, j'utilise la voix et mon placement pour éviter de le faire.

J'ai vu à l'occasion de ces arrêts un petit début de défense, des petits coups de tête contre ces actions, qui témoignent de son inconfort et de son incompréhension. Je pense que si on continue, il va apprendre à s'opposer aussi en tirant.

Tous vos messages m'ont amené à préciser ce qui me pose problème. J'ai donc pris la décision d'arrêter les longues rênes pour l'instant. Je vais tenter le travail à l'épaule. En effet, en fixant les mains sur ses épaules et en agissant juste en fermant les doigts, je n'aurais plus ce problème de point butoir, ma main restera fixe par rapport à son chanfrein, et je pourrais avoir beaucoup plus de précision, résister puis céder avec plus de finesse.