Cavalière classique - cheval débourré western

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Baladia

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Cavalière classique - cheval débourré western
Posté le 22/05/2023 à 18h04

Bonjour à tous,

"Nouvelle" dans ma région et ayant acheté un jeune cheval depuis quelques mois je cherche absolument à me faire encadrer, même si pour l'instant je ne rencontre pas de problème particulier, et que je n'ai aucun objectif. Je suis en écurie de propriétaires avec une grande diversité de profils tous bienveillants et plein de conseils donc même sans pro attitré je ne suis pas perdue et pas pressée.

J'ai un cheval de 6 ans qui est pré débourré et avec qui je veux faire du loisir (TAP, Balades à pied, Equifeel, Mountain Trail, TREC, balade).

Je suis à fond sans mors, équitation de légèreté, bien être animal etc, donc j'ai du mal à trouver un professionnel qui convient à mes critères dans mon coin, surtout que j'aimerai qu'il se déplace plutôt que d'envoyer mon cheval en pension travail (sa pension actuelle est top).

Malgré mes critères, j'ai fini par tomber sur l'annonce d'un pro qui me paraît vraiment top top top, (sur le papier, et les avis que j'ai pu voir, à voir en vrai lorsqu'on se sera rencontrés). Je l'ai contacté et il se déplace puisqu'il est tout près, ok et disponible mais pas avant quelques semaines. (D'où un message sur le forum par curiosité plutôt qu'une discussion avec lui directement).

Le hic, c'est que j'ai appris à monter en classique, et que lui débourre plutôt en western. Si le pro est aussi bien en vrai que sur le papier, je réapprendrai volontiers les codes western pour m'adapter à mon cheval, et par ce que ca colle avec mon style et mes objectifs, mais je ne sais pas si c'est une bonne idée. Au vu de mes objectifs, à cheval, j'ai juste besoin de codes très simples et pas de précision. (Partir en balade aux trois allures).

L'objectif de prendre ce pro malgré la différence de style est d'avoir un cheval au top dans sa tête et pratique en extérieur, par ce que c'est ce qui le motive avant le reste, et ce ne semble pas être la priorité de certains pro classiques plutôt orientés Dressage ou CSO. Je pense faire des généralités mais je parle du choix que j'ai autour de moi...

Qu'en pensez vous, avez vous un avis, des retours d'expérience sur la question, ou des suggestions pour ma situation ?

Walmos

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Cavalière classique - cheval débourré western
Posté le 22/05/2023 à 19h20

Ma réponse va être ultra-courte parce que je me sens pas l'âme de développer davantage ce soir, mais j'ai toujours trouvé l'équitation western plus adaptée à la rando que l'équitation classique. Ne serait-ce qu'à cause des rênes longues, parce qu'elles permettent de laisser au cheval toute la liberté de balancier de son encolure sans pour autant faire de concessions sur le contrôle.

Si tu montes en classique mais que tu gardes les rênes en guirlande et/ou que tu utilises surtout des rênes d'encolure pour gérer la direction (donc ni rêne d'ouverture ni rêne d'appui), pour moi on est déjà sortis de l'équitation classique.

Tekesuta

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Cavalière classique - cheval débourré western
Posté le 22/05/2023 à 20h06

walmos On peut monter classique et sortir balader avec les rênes longues...?

Sinon c'est à toi d'expérimenter, rien n'empêche de repartir dans le classique ensuite ! Surtout si le pro te convient, c'est super important. Alors oui, il y aura des codes différents, peut-être te faire une idée de la monte western avant de partir sur un débourrage dans ce sens ?

L'important c'est que tu te sentes bien et que la communication te parle.

Cherchour

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Cavalière classique - cheval débourré western
Posté le 22/05/2023 à 20h07

J'ai juste envie de dire, laisses toi tenter et passes du côté obscur de la force

Plus sérieusement, pour moi juste avec les bases du débourrage, tu peux toujours repasser en classique ensuite. Il y a certaines bases qui peuvent être intéressantes à récupérer, perso sur mon cheval je me suis beaucoup inspirée du côté "recherche du cheval pratique" qu'on trouve en western.
Il me semble que certains pro arrivent à orienter la manière dont il font le débourrage également pour partir plus sur des codes "classiques"

Pour moi la seule difficulté si tu veux plutôt t'orienter western au final et que tu pousses un peu le travail dans ce sens, c'est qu'apprendre à un jeune cheval sans savoir soi même (notamment les bonnes sensations) c'est compliqué. Donc à voir si l'intervention du pro suffit, ou si à un moment il faudra peut être aller prendre des cours sur des chevaux d'école pour te mettre aux boutons

Flamme_ardente

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Cavalière classique - cheval débourré western
Posté le 22/05/2023 à 20h31

Coucou !
ça fait 3 ans que je monte dans un ranch western et je trouve l'équitation western vraiment géniale ! Perso je n'ai eu aucun mal à m'adapter mais peut être parce que je n'avais pas fait beaucoup de classique avant :) Je te conseille à fond de débourrer ton cheval en western ! En plus ça correspond totalement avec les disciplines que tu veux faire. Je trouve que l'équitation western est super pour les chevaux car on monte rênes longues donc le cheval profite au max, surtout en rando :) Et il y a beaucoup de side pull ou de bosal (des filets sans mors) donc si tu veux débourrer ton cheval en sans-mors c'est parfait pour toi (il y a aussi des side pull en classique bien sur). Il y aussi le hackamors mais je ne te le conseille pas car même s'il est sans mors il est très sévère pour le cheval.
Concernant les différences entre le classique et le western, je pense que tu t'adapteras vite, surtout qu'on peut quand même faire du trot enlevé en équitation western si on le souhaite. Le seul problème ça serait l'achat d'une selle western car elles sont assez chères.
Voilà, j'espère que mon petit message t'a aidée !
Bonne soirée et n'hésite pas si tu as des questions :)

Wintershine

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Cavalière classique - cheval débourré western
Posté le 22/05/2023 à 21h12

En étant ancienne cavalière de classique/dressage/équitation de travail qui est passé vers le côté obscur: pour rien au monde je changerais de mon statut de westerneuse.

Que le débourrage de ton jeune soit "classique" ou "western", ça ne changera rien du tout pour après. Tout dépend de comment tu travailles par la suite. C'est qui, cet entraineur que tu as trouvé? (en MP si tu veux).

Pour ce qui est que tu envisages de faire avec ton cheval, et bien tu seras mille fois mieux en monte western qu'en classique, sans concessions.

Baladia

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Cavalière classique - cheval débourré western
Posté le 23/05/2023 à 09h31

Merci pour toutes vos réponses ça me rassure !

Le pro en question offre d'autres services qu'uniquement le débourrage, donc je pense qu'au delà de la période de débourrage il pourra nous lancer et nous accompagner tout les deux un moment ! J'éspère vraiment que ca va coller alors

J'envoie à celles et ceux qui le demandent son site et donc son nom, je serai contente d'avoir d'autres retours si jamais vous en avez entendu parler. Un extrait de ce qu'il affiche pour donner une idée :


Brax

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Cavalière classique - cheval débourré western
Posté le 23/05/2023 à 17h08


Citation :
Au vu de mes objectifs, à cheval, j'ai juste besoin de codes très simples et pas de précision. (Partir en balade aux trois allures).


Je tique là-dessus. Si, pour partir en balade/rando en toute sécurité, il est impératif d'avoir des codes très précis. Le cheval doit être parfaitement aux boutons et savoir déplacer les épaules, les hanches et tout son corps avec finesse et précision.
En balade tu peux croiser des portiques à franchir, te retrouver dans un endroit très étroit, être obligée de faire du hors piste pour contourner un obstacle, devoir éviter un danger etc.

Je monte en classique, j'ai fait du western, je suis beaucoup partie en balade et en rando avec des cavalières western et franchement, les deux équitations se valent en extérieur. Du moment que les chevaux sont bien éduqués, montés avec légèreté et réactifs… Mais ça c'est valable peu importe la discipline finalement.

Après, pourquoi ne pas demander au pro d'utiliser les codes avec lesquels tu es le plus à l'aise ? On parle de débourrage, pas de travail de préparation à la compétition, donc ça ne devrait pas lui poser problème de s'adapter à tes demandes.

Baladia

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Cavalière classique - cheval débourré western
Posté le 23/05/2023 à 18h01


brax a écrit le 23/05/2023 à 17h08:

Citation :
Au vu de mes objectifs, à cheval, j'ai juste besoin de codes très simples et pas de précision. (Partir en balade aux trois allures).


Je tique là-dessus. Si, pour partir en balade/rando en toute sécurité, il est impératif d'avoir des codes très précis. Le cheval doit être parfaitement aux boutons et savoir déplacer les épaules, les hanches et tout son corps avec finesse et précision.
En balade tu peux croiser des portiques à franchir, te retrouver dans un endroit très étroit, être obligée de faire du hors piste pour contourner un obstacle, devoir éviter un danger etc.

Je monte en classique, j'ai fait du western, je suis beaucoup partie en balade et en rando avec des cavalières western et franchement, les deux équitations se valent en extérieur. Du moment que les chevaux sont bien éduqués, montés avec légèreté et réactifs… Mais ça c'est valable peu importe la discipline finalement.

Après, pourquoi ne pas demander au pro d'utiliser les codes avec lesquels tu es le plus à l'aise ? On parle de débourrage, pas de travail de préparation à la compétition, donc ça ne devrait pas lui poser problème de s'adapter à tes demandes.



Sur des allées forestières de Sologne en mode quadrillage (aujourd'hui) ou sur les chemins agricoles bretons (quand je rentrerai à la maison), je n'ai pas souvent rencontré de difficultés qui me demandaient autant de précision. Pourtant j'ai enchainé des kilomètres, j'ai appris en club classique mais je suis très familière avec la balade/rando pour autant ! Dans un premier temps j'ai envie de balader une heure sur des chemins pratiques et faits pour les cavaliers, bien sûr si je commence la randonnée / l'itinérance, ou si je m'embarque sur des chemins plus escarpés/que je ne connais pas, j'aurai besoin d'un cheval beaucoup + codé ! Je procéderai étape par étape

Par contre je suis d'accord ++ dans l'idée qu'il est aussi impressionnant d'avoir un parfait cheval de rando qu'un parfait cheval de dressage quand on parle de la maniabilité de celui ci et de ses qualités, si c'est bien ce que tu veux dire.

"Après, pourquoi ne pas demander au pro d'utiliser les codes avec lesquels tu es le plus à l'aise ? On parle de débourrage, pas de travail de préparation à la compétition, donc ça ne devrait pas lui poser problème de s'adapter à tes demandes."

Voilà c'était plus le sens de mon message, même si je demandais au pro d'apprendre à mon cheval un style d'équitation qui tends vers le classique, je n'ai pas besoin qu'il contre incurve, qu'il change de pied en l'air, qu'il travaille précisément sur 3 pistes, tant que j'ai un bon "contrôle" de son corps pour justement passer partout

Les chemins bretons et solognots:


Édité par baladia le 23-05-2023 à 18h02



Couagga

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Cavalière classique - cheval débourré western
Posté le 23/05/2023 à 21h11

baladia

Il ne s'agit pas seulement de savoir si les chemins habituels empruntés sont larges.
Il s'agit de gérer la bonne posture de portage du cheval, les situations imprévus (le lièvre qui déboule sous le nez de ton cheval, un quad avec un pilote peu compréhensif, un avion qui passe le mur du son (si si ça arrive et ça peut surprendre ! tout comme un passage d'avions de chasse en basse altitude ), un chien tout seul qui s'excite autour de ton cheval, une harde de sangliers hyper motivés traversant la plaine,...) car non, ça n'arrive pas qu'aux autres ...

Pour éviter que le cheval ne prenne la main, reste à l'écoute quoi qu'il arrive, pour gérer une peur, un problème quelconque, il y a tout de même un peu de travail de précision, pour le cavalier comme pour le cheval, si on veut se sécuriser, sécuriser le cheval, sécuriser toutes personnes/véhicules/animaux dans un environnement plus ou moins proche. Car un cheval échappé qui rentre au galop à l'écurie représente un risque au delà de lui-même et de sa malheureuse cavalière restée sur place.
L'extérieur est une activité à risque augmenté.

Juste de la "balade tranquille", pour le cheval, c'est déjà une activité physique qui demande un minimum de gestion pour qu'à terme ça ne porte pas préjudice à son dos. Le simple fait de s'assoir sur le dos d'un cheval exige un miminum de travail rigoureux et prévis à mon sens.

Après peu importe le type d'équitation, classique ou western, du moment qu'elle est de qualité. Je pense qu'il n'y a pas tant de différences que cela, l'extérieur ne se fait pas rênes ajustées en classique, il n'est pas question de placer le cheval ou de l'engager comme pour une reprise de dressage ou un parcours d'obstacles, juste d'avoir un cheval en équilibre pour éviter qu'il trébuche ou surcharge ses antérieurs, un cheval à l'écoute des aides, respectueux de la main, de la jambe, perméable à l'assiette, confiant, allant, facile à diriger, mettre en avant, ralentir ou arrêter, calme au montoir. Bref un cheval bien éduqué et bien travaillé.

Elicendi

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Cavalière classique - cheval débourré western
Posté le 24/05/2023 à 08h44

Perso j'ai fait débourrer mon cheval par un cavalier classique qui fait dans le cheval de sport mais methode la cense donc équitation etho.
On trouve ces gens là partout maintenant (entre le réseau parelli, Andy booth Ou la cense) et ça correspondrait à tes critères puisque le cheval est d'abord debourré en licol.

Quand j'ai récupéré mon cheval il partait seul en balade en extérieur, en mors ou en licol, on pouvait secouer son kway sur son dos, il était aussi maniable à cheval qu'à pied (important en extérieur)

Après si ce pro western le travaille pour l'extérieur et pas que pour le reining pourquoi pas.

Ardennesacheval

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Posté le 24/05/2023 à 09h18

baladia :
qd j'ai eu mon jeune cheval on est passé par une période compliquée et j'ai cherché un encadrement avant que ça dégénère, le prof qui me semblait le meilleur était une dame enseignant dans un ranch western.

En fait à petit niveau le classique n'est pas si différent du western.
Et quand l'enseignant est bon il recherche la même chose dans les 2 équitations : légèreté, coopération, équilibre, fluidité.

Franchement c'est la meilleure prof que j'ai eue et elle nous a remis sur les rails sans "discordance" car elle était pédagogue, "femme de cheval" , le fait qu'elle était western et moi issue du classique n'a gêné ni interféré en rien. Et à mon "petit niveau" j'ai tout fait avec les rênes dans les 2 mains haha.


Citation :
Au vu de mes objectifs, à cheval, j'ai juste besoin de codes très simples et pas de précision. (Partir en balade aux trois allures).

pour moi cela nécessite du travail quand même : le cheval doit te porter correctement sur terrains variés aux 3 allures, tu dois rester maître de la trajectoire et de la vitesse en toute circonstance... pour ta sécurité et celle du cheval ainsi que des autres usagers.
Et pour économiser son cheval faut savoir lui apprendre à te porter dans de bonnes conditions, pas juste qu'il trimballe un poids sur son dos.

Baladia

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Posté le 24/05/2023 à 10h20


couagga a écrit le 23/05/2023 à 21h11:
@baladia

Il ne s'agit pas seulement de savoir si les chemins habituels empruntés sont larges.
Il s'agit de gérer la bonne posture de portage du cheval, les situations imprévus

Après peu importe le type d'équitation, classique ou western, du moment qu'elle est de qualité. Je pense qu'il n'y a pas tant de différences que cela, l'extérieur ne se fait pas rênes ajustées en classique, il n'est pas question de placer le cheval ou de l'engager comme pour une reprise de dressage ou un parcours d'obstacles, juste d'avoir un cheval en équilibre pour éviter qu'il trébuche ou surcharge ses antérieurs, un cheval à l'écoute des aides, respectueux de la main, de la jambe, perméable à l'assiette, confiant, allant, facile à diriger, mettre en avant, ralentir ou arrêter, calme au montoir. Bref un cheval bien éduqué et bien travaillé.


On est complètement d'accord ! Je pense que je m'exprime super mal haha ! (et qu'en essayant de me justifier, c'est pire !) donc c'est normal que vous soulignez cela même si en fait j'en suis déjà consciente

Comme dit dans une réponse précédente, je n'ai pas besoin d'un travail poussé en équitation classique/dressage, donc "peut importe" le style du professionnel, par contre oui j'ai absolument besoin d'un travail poussé sur le comportement et la maniabilité de mon cheval pour sortir en sécurité.

ardennesacheval

Même réponse, et merci pour ton message

Baladia

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Posté le 24/05/2023 à 10h32


elicendi a écrit le 24/05/2023 à 08h44:
Perso j'ai fait débourrer mon cheval par un cavalier classique qui fait dans le cheval de sport mais methode la cense donc équitation etho.
On trouve ces gens là partout maintenant (entre le réseau parelli, Andy booth Ou la cense) et ça correspondrait à tes critères puisque le cheval est d'abord debourré en licol.

Quand j'ai récupéré mon cheval il partait seul en balade en extérieur, en mors ou en licol, on pouvait secouer son kway sur son dos, il était aussi maniable à cheval qu'à pied (important en extérieur)

Après si ce pro western le travaille pour l'extérieur et pas que pour le reining pourquoi pas.


J'aurai pu prendre un professionnel comme cela en effet! Je n'en ai pas trouvé à ce jour. Non il n'a pas du tout l'air orienté sport
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