Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...

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Soffad

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Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...
Posté le 01/05/2011 à 23h30
Le travail a l'obstacle longé pour un jeune cheval ..

A noter : l'arrêt de lui même "avant" et "apres" le saut , super important pour la suite du dressage "monté"

Cela apprend au poulain a respecter les ordres du dresseur, enlève toute notion de précipitation devant l'obstacle (respecter l'obstacle) et lui apprend a se rééquilibrer de lui même derrière l'obstacle en s'arrêtant, ce que nous demanderons en parcours apres chaque obstacle... a part qu'au lieu de s'arrêter on continue, mais le rééquilibrage sera dans ce cas le fait du cheval et non celui du cavalier qui ne sera seulement qu'indicatif....

Autre particularité de cet exercice et non des moindres, le fait de faire monter les épaules du poulain (ou du cheval) et d'empêcher le garrot de s'abaisser au moment de la battue d'appel... Cet exercice "longé" prépare le travail monté sur les "sauts de puce" de même vertu.

Au bout de la longe : Penny (fille de ZANDOR 2 Champion du monde de sauts d'Obstacles)...
De l'autre bout de la longe : Pierre C. instructeur retraité..Plusieurs participations aux championnatd de France 1ère série CCE...plusieurs élèves en 2ème et 3ème série national... dont deux V.Berthet et K.Vieules, membres de l'équipe de France en Concours Complet...Double champion de France junior CCE..Champion du monde et Olympique par équipe, toujours en CCE

J'ai douté en filmant et ai cru que P. plaçait la barre trop haute a un certain moment...
Cela aurait sans doute été le cas avec un "longeur" débutant mais la suite nous montre que le savoir faire et l'expérience prime quand il s'agit de "travailler" en réfléchissant sérieusement sans se prendre au sérieux afin que la notion de jeu passe en priorité par le psychisme du jeune cheval !



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Edité par soffad le 01-05-2011 à 23h38

Soffad

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Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...
Posté le 02/05/2011 à 16h09

odlx3 a écrit le 02/05/2011 à 12h50:
Moi j'aurais quelques questions :) (merci pour le partage des vidéos, toujours interessant :) ! )

-> Au début de la vidéo, sur le travail au trot , la jument engage peu non ?
C'est plutot au départ un moment de détente de la part du longeur vis a vis de la jument...Elle engage davantage quand il raccourcit la longe et resserre le diamètre du cercle...de toute façon faire engager un cheval en le tournant a la longe n'est pas des plus productif ->



odlx3 a écrit le 02/05/2011 à 12h50:

Lorsqu'elle baisse l'encolure, vous dites qu'elle le fait pour se décontracter... cela entendrait qu'elle l'est moins/ pas encolure relevé?
Trotter relevée sans être trop engagée lui procure un effort car du moment qu'elle n'est pas TENUE dans cette attitude elle cherche a compenser en se composant par elle même pour se tenir SEULE...
Et de temps en temps elle demande une extension vers le bas pour se soulager, s'étirer...c'est ce que font tous les chevaux a la longe quand on les laisse faire...ce qui prouve bien que l'extension vers le bas n'est pas un travail a part entière.



odlx3 a écrit le 02/05/2011 à 12h50:

-> Avec peu d’élan, surtout sur une "grosse" hauteur, le saut n'est il pas plus dur pour les tendons ?

Environ 1M est loin d'être un gros saut...Pour une jument génétiquement faite pour le saut d'obstacle (c'est une fille d'un champion du monde de la discipline) c'est plutôt un amusement qu'autre chose...
De plus ce n'est pas le saut qui pourrait être traumatisant (et de plus, là il ne l'ait pas) mais la façon dont il se prépare...

Ne se précipitant pas et étant pres de l'obstacle la jument fait refluer du poids de son avant main sur son arrière main, ce qui la met dans une situation de détente quasi naturelle ...son équilibre est parfait !


[quote=odlx3 j=02/05/2011 h=12h50]
-> J'avoue avoir du mal a voir la notion de jeu la, plaisir de travailler pourquoi pas, mais jeu ?
Quand il n'y a pas de contrainte il reste le plaisir qui n'est pas loin du jeu...

Et je le redis car c'est important pour comprendre, elle est née pour sauter

Beaucoup de cavaliers(ières) qui s'insurgent ou s'interrogent sur le cas des chevaux qu'on fait sauter en compétition ignorent le "plus" qu'on ces chevaux quand ils sont génétiquement choisis pour cela...

Le "pédigré" (le papier) est super important dans le milieu équestre pour la sélection de la discipline choisie

Edité par soffad le 02-05-2011 à 16h13

Soffad

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Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...
Posté le 02/05/2011 à 23h38

parasi a écrit le 02/05/2011 à 22h10:
Trotter relevée sans être trop engagée lui procure un effort car du moment qu'elle n'est pas TENUE dans cette attitude elle cherche a compenser en se composant par elle même pour se tenir SEULE...
Et de temps en temps elle demande une extension vers le bas pour se soulager, s'étirer...c'est ce que font tous les chevaux a la longe quand on les laisse faire...ce qui prouve bien que l'extension vers le bas n'est pas un travail a part entière.
Qu'est-ce que vous entendez par "s'étirer"? C'est une décontraction? Qu'elle action ça a sur le muscle dorsal ?

Parce que le vétérinaire de mon cheval a demandé à ce que soit effectué un travail de tête en bas puisque celui ci à eu une sévère blessure au dos en janvier (muscle dorsal de sectionné entre autres) il a dit "pour décontracter le muscle qui s'est contracté en cicatrisant" (ou un truc du genre )

Je suis tout a fait en phase avec votre veto...
Quand un muscle se "contracte" il se fatigue, il y a effort et tant que la personne ou le cheval qui s'astreint a ça n'est pas habitué a cela par le travail, il est obligé de temps en temps de se "soulager", de "décontracter" ce muscle...

C'est ce qui se passe quand le cheval lève l'encolure pour s'équilibrer sur les hanches...Cela "tire" sur les muscles du dos, ils se contractent et donc pour se "soulager" il étend son encolure vers le bas pour "étirer sa ligne du dessus...



Soffad

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Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...
Posté le 02/05/2011 à 23h44
Merci KERRO d'apprecier le travail du dresseur (c'est un de mes premiers instructeurs) et la bonne volonté de la jument qui est en phase avec lui...
Elle aime faire parce qu'il aime ce qu'il fait... et c'est tout le secret du dressage intelligent..la technique (qui est importante) vient après !


Soffad

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Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...
Posté le 03/05/2011 à 00h12

chronocide a écrit le 02/05/2011 à 21h10:
Donc je reprend.
La grande question que je me pose, c'est, une fois monté, comment faites vous comprendre à la Jument (ou n'importe quel cheval dressé/débourré de cette façon) qu'il ne faut plus s'arrêter avant et après l'obstacle?
N'y a-t-il pas de problèmes de compréhension pour le cheval?


Simplement en se servant des jambes...

Un cheval dressé, tu veux ralentir ou t'arrêter, tu te redresses, tu élèves légèrement tes mains, il reporte du poids sur son arrière main et il ralenti ou s'arrête en abaissant ses hanches, donc en s'engageant...

Maintenant si tu veux apres qu'il ait ralenti le remettre en avant et bien tu mets des jambes...
Oui mais il repart engagé, en prise d'équilibre..et ça c'est la cerise sur le gateau...

J'espère avoir été clair...c'est plus difficile de se faire comprendre en virtuel qu'en réel...Mais quand tu auras plus d'experience, car tout ça il faut le sentir a cheval, ce sera pour toi une révélation...c'est toute l'équitation...

Tu sais J.d'Orgeix (que tu ne connais peut être pas) résume l'art équestre en quatre "piliers" et seulement a cela :

La musculation
La décontraction
Le controle longitudinal
Le contrôle latéral...

Quand tu as maitrisé ces quatres "piliers" l'art équestre t'appartient...

Et ce dont nous parlons toi et moi sur ce post c'est le troisième : le contrôle longitudinal...

Sans oublier la théorie de N.Oliveira :
L'art équestre n'est que le commencement de la perfection des choses simples...

La dessus je trouve que JDO et NO se complètent assez bien !!!
------------------------
3' de travail longitudinal...désolé pour l'image le caméraman a buggé mais comme je parle beaucoup ça compense...et ce sont le paroles qui sont importantes !



Edité par soffad le 03-05-2011 à 00h37

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Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...
Posté le 03/05/2011 à 08h51

euterpe94 a écrit le 03/05/2011 à 00h02:
Je suis sur les fesses de voir la jument longée sur le mors sur un obstacle...


La main de Pierre est très légère ^^ La vidéo donne l'impression qu'il y a des à-coups, mais je peux te garantir qu'elle ne ressent aucune gêne, sinon elle ne s'arrêterait pas au carré, si simplement, avec une attitude foncièrement positive (oreilles droites, expression attentive, on voit qu'elle est "à ce qu'elle fait"... Elle ne tente absolument pas de fuir et n'a pas le faciès d'un cheval "contraint" ou d'un cheval "craintif" qui saute pour fuir). Or vu son débourrage très tardif, je peux dire que si elle n'aimait pas ce qu'elle fait ou si la douleur était présente, elle aurait dit "merde" depuis longtemps et ne serait pas aussi "demandeuse" de sauter ! xD

Après, je sais que tu es une intégriste du sans-mors Mais on ne peut pas dire que la bouche de cette jument subit un traumatisme (alors que les chevaux de club qui se font arracher les lèvres, si).


Le travail est très instructif. J'aime beaucoup la simplicité de Pierre :)


Soffad

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Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...
Posté le 03/05/2011 à 10h25

chronocide a écrit le 03/05/2011 à 09h40:


Merci pour l'explication !

Pour les jambes ok, mais le cheval, (s'il s'arrête par habitude), ne risque-t-il pas d'être stressé par un changement pareil une fois monté?

S'il l'était il faudrait supprimer totalement le travail a la longe...

Enfin, après avoir mis en route le report de poids du corps comme étant un réflexe du cheval, vous le longez sans le faire s'arrêter? Pour qu'il fasse la même chose sans avoir à s'arrêter devant et après, déjà en longe?

Il y a des dizaines de manières de longer un cheval pour des dizaines 'd'utilisations différentes....celle qui nous occupe ici est dans un but bien précis celui de travailler le "lever des épaules" dans l'optique obstacle...et pour cela, en amont, il y a eu d'autres travaux spécifiques pour arriver a cela !

Après, merci pour cette autre vidéo. Je suis déjà plus à l'aise avec le travail sur le plat.
J'ai plus d'expérience en dressage et plat que sur les barres (J'ai peur des barres depuis toujours, et j'essaye de me remettre en confiance, mais je suis toute raide et n'arrive pas à grand chose. Il faudrait que quelqu'un vienne titiller le mors dans ma bouche !! )

Question "ironie" chez toi c'est pas mal non plus...

Pour les quatre piliers, je connaissais ! Mais cela fait du bien de les revoir pour se les remettre en tête. Merci !

Donc tu connais d'Orgeix...de nom ou de par son enseignement ?
Quand a ce les remettre en tête, jette un coup d'oeil sur mon site (sous l'avatar) les "quatres piliers" et leur interprétation n'attendent que toi...


Soffad

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Le travail a la longe pour le cheval d'obstacle...
Posté le 03/05/2011 à 13h22

euterpe94 a écrit le 03/05/2011 à 00h02:
Je suis sur les fesses de voir la jument longée sur le mors sur un obstacle...


Quand je vois le résultat, je suis aussi sur les fesses mais elles deviennent admiratives ...

Le mors dans la bouche d'un cheval ne m'a jamais tellement inquiété mais la main qui s'occupe de ce mors, celle là oui m'inspire pas mal de réflexions d'apres ce que je peux voir quand je me promène aupres de CE ou de CSO de petits niveaux...

Partant de ces réflexions j'en déduis que le mors est encore le meilleur moyen a utiliser pour éduquer la main par les réactions qu'il a sur le cheval et les effets qui s'ensuivent...

Et une fois la main éduquée je ne vois pas ce qui pourrait remplacer le mors pour des actions de mains précises, légères et incitatives, obligatoirement demandées quand il s'agit de technique pointue d'enseignement...

Je me trompe peut être et pourquoi pas, mais alors il faut m'expliquer dans le détail pourquoi ?... et me le prouver ici par l'image d'abord et par les résultats obtenus ensuite !

Ce qui me met sur les fesses c'est quand j'entend parler d'une équitation "sans" mors..."sans" fers..."sans" selles..."sans" monte et "sans" que sais je d'autre...

Vas t'on conserver le cheval ?

Mais je ne suis qu'un vieux radoteur ....de mon temps...ect !!!


Edité par soffad le 03-05-2011 à 13h50

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