Le cas supposé et pas isolé de maltraitance de paul estermann...

solange27
Je dévie totalement du sujet mais j'ai l'impression de ne pas être la seule à me dire qu'on va vraiment vers des jours noirs... j'en hésite même à faire des enfants... tout part en vrille j'ai l'impression...

arthemis ... tant que l'humain prendra son pied à s'autodétruire en détruisant son écosystème, la porte de l'enfer restera grande ouverte...

Bonjour à tous

et vous pensez pas que c'est de la maltraitance de faire sauter un cheval 1m60
et faire des épreuves de cross de plus en plus difficile on voit le résultat une cavalière se tue et les chevaux qu'ont euthanasies ( on n'en parle pas ) les jeux olympiques arrivent l’Épreuve de cross à mon avis va être coton pour les chevaux
et tout le monde le sait quand un cheval ne tourne pas comme il faut , il dégage

nath2405
Non non rien à voir. C'est un plaisir égoïste certes mais si un cheval se faisait mal à chaque fois qu'il sautait 1m60 cela se saurait pour le coup...
Concernant le complet je pense que les épreuves sont beaucoup plus techniques et moins dangereuses qu'il y a une vingtaine d'années. Et au sujet de la cavalière Thaïs qui est décédée elle a eu un accident qui aurait pu arriver à n'importe qui malheureusement preuve en est il y a une cavalière qui est morte en promenade avec son cheval quelques jours après...

arthemis
je ne suis pas d'accord et de toute façon on ne sait pas ce qui se passe dans les coulisses
mais chacun son point de vue
mais je ne cautionne pas que l'on batte un animal pour obtenir ce que l'on veut de lui
et le cross est dangereux pour les 2 mais c 'est quant même le cheval qui fait tout le boulot

arthemis Je comprends ce que tu veux dire... mais je pense qu'il ne faut pas désespérer, et continuer à vivre, là où l'on est, du mieux qu'on peut en harmonie avec la nature, mais aussi les hommes, les femmes et les enfants qui nous entourent.

Après tout, on ne sais jamais, ton ou tes enfants seront peut-être ceux qui apporteront un avenir meilleur à l'humanité ?

nath2405
Nous sommes sur la même ligne moi non plus je en cautionne pas qu'on passe à tabac un animal pour le forcer mais comme les animaux (et les humains) fonctionnent beaucoup par association si c'était douloureux sous une forme ou une autre de sauter aussi haut on aurait vraiment du mal à voir un cheval enchaîner ne serait ce qu'un parcours. Par contre oui les moyens pour styliser les Sauts ou éviter les refus, les barres tombées... y a de tout et certainement pas du meilleur... malheureusement.
Je ne sais plus qui parlait de coups de cravache quand le cheval s'arrêtait et effectivement c'est très courant dans les clubs et c'est un des indices qui doit alerter sur la compétence des " pros "

solange27
Ahah j'aimerai bien mais à mon avis même si tout le monde fait un effort notre impact " positif " ou plutôt neutre aura peu de répercussion comparativement à ceux qui polluent de façon exponentielle...
Nous verrons bien mais je suis un peu rassurée nous sommes tous dans le même bateau...

Je veux bien la liste des chevaux qu'on a euthanasié à cause d'un cross ?

Et pour la cavalière, ça serait bien de se renseigner.

couagga j’ai les cheveux bouclés, et ils sont régulièrement maltraités par les coiffeurs qui veulent absolument me les lisser ou ne savent pas les couper

Mais c’est un autre débat

et faire des épreuves de cross de plus en plus difficile on voit le résultat une cavalière se tue et les chevaux qu'ont euthanasies
les épreuves de cross ne sont pas plus difficiles.
Elles sont plus encadrées qu'avant ! La monte évolué, le matériel aussi.

Et quand tu vas voir des épreuves à très haut niveau (cet été je suis allée voir les 30 meilleurs cavaliers mondiaux à Arville) tu as surtout une impression de maîtrise, les cavaliers montent très bien, les chevaux sont parfaitement entraînés, certes on les voit vraiment "à l'effort" ce n'est pas de tout repos.

Mais les obstacles sont impressionnants, et les couples préparés pour les affronter. Oui la chute mortelle peut arriver tout comme elle peut survenir en balade en épreuve CSO club, il y a toujours une part de (mal)chance.

Et pour s'enquiller de tels parcours en y allant de toutes leurs forces je suis certaine qu'ils coopèrent et ne sont pas battus. Une demi-seconde d'hésitation peut causer des chutes (ne serait-ce que dans un tournant par temps un peu humide) alors je vois mal des chevaux atteindre ce niveau, contraints, craintifs et à contrecoeur.

Comme si tu pensais qu'un chercheur peut devenir prix nobel de mathématiques alors qu'en réalité il déteste les maths depuis tout petit et ce qu'il voulait c'était écrire de la poésie : juste pas possible.

et non, le cheval ne fait pas tout le boulot, le cross est la discipline équestre qui fait monter le cardio le plus haut et perdre le plus de calories au cavalier.

je suis globalement d'accord avec le reste de ton message

par contre cette phrase, non

il y a quand même pléthore de cas avérés de maltraitances sur chevaux, y compris avec condamnation, ou les cavaliers ont fait cela PARCE QUE la maltraitance "marchait plus vite" et non pas MALGRE
elle induit une résignation de l'animal qui arrange bien le cavalier. pas de contestation, il peut faire ce qu'il veut.

tous les chevaux barrés, électrisés, rollkurés.... tu as une partie des chevaux qui "coopèrent" parce qu'ils sont battus, et envoyés de l'autre coté de la barre ou de la difficulté avec un bon coup d'éperons
en dressage, le rebond est obtenu comme ça sur certains chevaux, et pas de petit niveau hein.

un animal (et ça marche aussi chez les humains) maltraité sans aucune possibilité de s'échapper ne se révolte plus, il subit

en cross on voit plus souvent l'inverse en fait : des chevaux impossibles à arrêter et embouchés avec des trucs de ouf. Mais bon, j'ai jamais fait de cross, et je suppose bien qu'à cette vitesse il vaut mieux qu'il franchisse plutôt qu'il saute, sauf que pour la coopération, je suis pas convaincue, on dirait plus une fuite en avant, la moitié du temps

Argamelle

j'ai vu que ce niveau-là et que le cross.
les embouchures ne m'ont pas choquée. ya pas d'enrênements, rien qui gêne la respiration du cheval surtout.

Quant à la fuite en avant le train de galop est ultra- rapide, ya le chrono a battre donc ils tentent de gagner du temps sur les lignes de galop entre les obstacles pour prendre leur temps lors des sauts et abords.
Du coup pendant ces temps on les entend surtout encourager et pousser le cheval de la voix. Et je peux te dire que les chevaux ne sont pas emballés, ils se forcent et ils en ch*ent pour maintenir le train tout du long juste pour ne pas sortir du chrono. (terrain varié avec des montées douces, descentes, "ravins" donc pente/ côte pour sauter les gués etc) le tout à allure uniforme, tout du long si possible.

Et c'est des chevaux qui ont des épreuves de dress donc mis un minimum (enfin un max, vu l'allure et la façon dont ils abordent, à ce niveau il ne faut pas compter sur la dureté d'un mors ou la force de tes biceps pour être en équilibre)

Des fois ya des obstacles comme un double ou un triple avec un changement de direction au milieu, faut pas se louper, si tu vas tout droit tu ne fais que la moitié d el'obstacle. Ou alors un obstacle d'1m de large pas plus, dans une courbe, là encore la précision est de mise. Et les chevaux qui les passent sont bien en équilibre, les cavaliers en contrôle.

Du coup barré, électrisé, rollkuré oui ça existe malheureusement. mais je ne pense pas que sur un cross comme ça/ à ce niveau, un cheval éteint puisse tirer son épingle du jeu. Faut se donner à fond tte l'année voire pdt quelques années sinon tu fais pas partie de l'Eventing.

ce jour-là un cheval a fait un refus sur le 1 ou le 2 je sais plus, la cavalière a de suite déclaré forfait car de tte façon même si elle faisait un super parcours et un super chrono elle n'allait pas être au top du classement = inutile de faire subir cet effort à son cheval pour "rien".

Pour le reste je ne pratique pas le cross et c'est les seules compets que j'ai vues de ma vie donc je n'ai pas de point de comparaison.

Peut-être qu'à un niveau moins exigeant en technique un couple peut arriver juste vent du cul dans la plaine avec un mors de fou et du piment dans le c**. Mais honnêtement, là le 5* c'était trop technique pour ça, il n'y avait pas de place pour l'approximation. (ou alors il y aurait plus de chutes, morts)

ardennesacheval
Ceci dit la dernière fois j'ai vu un couple ou le cheval avait un mors américain de dingue sur le cross j'étais un peu " choquée " même si c'est vrai que c'est moins le cas sur du complet qu'à l'obstacle j'ai pas pu m'empêcher de me dire que certaines réceptions ne devaient pas être très agréables..

De toutes façons le monde de l'équitation c'est beaucoup d'hypocrisie. On sait tous comment les chevaux en arrivent où ils en arrivent, tout le monde se voile la face et ça arrange bien.
Il faut éviter de mettre tout le monde dans le même sac, mais à un moment donné quand le pognon rentre en jeu l'animal en pâtit forcément quelque part. A la limite c'est encore plus triste quand le pognon ne rentre même pas en jeu et que l'animal est juste victime d'un égo surdimensionné, d'un mauvais enseignement, d'un cavalier qui manque de connaissances, d'empathie ...

Ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas essayer d'améliorer les choses, ça fait toujours du ménage quand un mec violent est condamné (peu importe qui a pris les photos, elles sont à vomir). Espérons que la prochaine génération essaiera de faire les choses mieux, mais je trouve que ça va plutôt dans le bon sens globalement (ou en tous cas ça en a les apparences, après on est pas dans les manèges chez les entraineurs ...)