Ethologie pour ou contre ?

opentao a écrit le 12/07/2012 à 11h19: JE PLUSSOIE l éthologie ne regle rien en 1 weekend !!! 1 weekend peut suffire a montrer du doigt une problématique , permet un prise de conscience de la part du cavalier (c 'est déja pas mal) mais la résolution de la problématiques est trés longue c 'est clair !! trés souvent le cavalier a besoind 'une restructuration de son comportement et ensuite le boulot sur un cheval ne se fait pas en 2 jours c 'est trés long !! pour des cas compliqués on peut avoir besoin de plusieurs mois voire années parfois si le cavalier s 'implique a fond et que le cheval , même si il y a eu des soucis , lui correspond alors la ca marche effectivement sinon il faut retaper le cheval et le vendre a quelqu un avec qui ca colle... malheureusement peu de gens ont cette patience là... aujourd hui il faut un cheval au poil qui tourne tout seul avec lequel on s 'amuse tout de suite... mais c 'est pas ca l 'équitation meme quand on achete un tel cheval ca ne dure pas longtemps sans l investissement du cavalier et c 'est clair que le cheval difficile qui deviens sécure en 3 jours... ca me fait rigoler , je suis même pliée en deux maintenant certaines personnes peuvent faire des choses incroyable avec les chevaux , mais pour que ca tienne dans le temps il faut plusieurs mois , et un changement de comportement de proprietaire éventuellement

Bah moi je croyais que les méthodes c était pour les cavaliers pas pour les chevaux. On vient pas soigner son cheval d un problème. Le cheval n a pas d problème en soit, c'est nous qui ne savons pas toujours nous y prendre, on est maladroit, on fait des erreurs. Donc quand on fait un stage ou qu on rencontre des personnes d expérience on vient chercher des idées pour agir différemment, pas pour changer le cheval. Après si les gens sont assez naïfs pour croire que hop un,coup de stickcarotte magique ou autre suffit à ce que le cheval soit "guérri", c'est vraiment qu ils n ont rien compris au film. Oui ça peut régler des petits problèmes du quotidien précis comme entrer dans le van, ou désensibiliser à la tondeuse. S il n'y a pas resenbilisation après lol.

et bien bon nombre de cavaliers pensent qu un petit séjour chez un etho regle tout

mais il s ont interet a comprendre ce qu a fait le bonhomme sur leur cheval sinon ca tiendra pas 2 secondes

ensuite je suis plus pour regarder la globalité d 'un cheval

un cheval qui a peur de tout c 'est souvent un manque de confiance dans son cavalier ou du test... (bien sur certains chevaux sont plus regardants que d 'autres c 'est vrai !)

un cheval qui veux pas donner ses pieds souvent le probleme c 'est pas ses pied c 'est qu il nous dis merde ou qu il ne nous fait pas confiance

beaucoup de chevaux sont délicats a cause de leur cavalier

d autres sont délicats a cause d 'experiences qu ils ont vécu hors de leur cavalier
(un accident , un sevrage tramatisant , un mauvais dressage , mauvaise éducation , mauvaise entente avec l ancien proprietaire , mauvaises habitudes , incompréhensions vecues avant ect ...)

quand on achete un cheval il a un passé il faut parfois travailler la dessus et il y a parfois un gros boulot
sans un pro pour aiguiller , une méthode precise , tout le monde n 'est pas capable de faire face a tous les chevaux

opentao a écrit le 12/07/2012 à 12h15: et bien bon nombre de cavaliers pensent qu un petit séjour chez un etho regle tout mais il s ont interet a comprendre ce qu a fait le bonhomme sur leur cheval sinon ca tiendra pas 2 secondes ensuite je suis plus pour regarder la globalité d 'un cheval un cheval qui a peur de tout c 'est souvent un manque de confiance dans son cavalier ou du test... (bien sur certains chevaux sont plus regardants que d 'autres c 'est vrai !) un cheval qui veux pas donner ses pieds souvent le probleme c 'est pas ses pied c 'est qu il nous dis merde ou qu il ne nous fait pas confiance beaucoup de chevaux sont délicats a cause de leur cavalier d autres sont délicats a cause d 'experiences qu ils ont vécu hors de leur cavalier (un accident , un sevrage tramatisant , un mauvais dressage , mauvaise éducation , mauvaise entente avec l ancien proprietaire , mauvaises habitudes , incompréhensions vecues avant ect ...) quand on achete un cheval il a un passé il faut parfois travailler la dessus et il y a parfois un gros boulot sans un pro pour aiguiller , une méthode precise , tout le monde n 'est pas capable de faire face a tous les chevaux

Tout à fait d accord, c'est pour ça je trouve dommage que souvent dans les stages quand on vient avec son cheval on travaille que sur son cheval. Des fois changer ça permet aussi de se voir en dehors de son cheval et après retravailler sa relation avec son cheval avec un œil neuf mais en étant accompagné. Ce n'est pas toujours évident de tout assimiler d un coup.

C'est toujours la rencontre entre deux histoires et des aptitudes/adaptabilité de chacun.

Et pour la confiance couple cavalier cheval, c'est une histoire qui se construit en permanence. On ne peut pas avoir la même complicité avec un cheval qu on vient d avoir qu avec un cheval avec qui on a partage tant d histoires. Et ce même si on a pas d appréhensions, ou d aprioris. Faut du temps cheval et au cavalier...

opentao ton site est tres interessant, ça me donne envie de venir faire un petit tour par là bas,
j'ai lu plusieurs bouquins sur l'effet miroir cheval-cavalier, et j'ai pu constater qu'à un moment de ma vie où je me sentais tres mal, mon cheval a fait de même, et je peine à retrouver ce que nous avons perdu à ce moment là, aux dires de tous, mon cheval et moi sommes tres proches, c'est assez...bizarre, je n'ai pas ce lien là avec ma petite jument, même si je l'adore aussi !
je suis persuadée que lorsqu'on règle le problème du cavalier, et qu'on en fait une personne calme, et digne de confiance (je ne veux pas dire le laisser faire tout ce qu'il veut) le cheval s'en remet plus facilement à lui. c'est plus facile à dire qu'à faire en ce qui me concerne !!!

pour en revenir à l'etho,
je prends des cours avec une prof pour ma jument, pour m'aider dans son education, son debourrage, je l'appelle pour une seance quand j'en ressens le besoin, nous travaillons sur le respect, et bien d'autres choses,
je n'ai pas l'impression que ma jument soit lobotomisée, elle est tres curieuse, et parfois la garder concentrée est tres difficile, elle apprecie que je la felicite quand elle le merite, et comprend le NON,
je ne suis pas pour forcement la monter en licol, en ce moment, je l'habitue un peu au mors,
ce que je veux, c'est un cheval qui soit à l'ecoute, quoi qu'il ait dans la bouche ou sur le chanfrein, et respectueux,
mon cheval n'a jamais pris des cours d'etho, mais il m'arrive de le monter en mors, en licol, en side pull, il n'y a pas de soucis, c'est ce que je cherche avec ma jument, tout simplement...
et si je dois travailler avec cette personne qui est tres bien, qu'elle me donne des exos pour y arriver, pourquoi pas ?
ce que j'apprecie aussi, c'est qu'elle s'adapte à ma jument, si une solution ne convient pas à son caractère, elle cherche autre chose, c'est tres agreable de ne pas la "formater", de ne pas dire c'est comme ça, et pas autrement !

carolarik a écrit le 12/07/2012 à 12h36: opentao ton site est tres interessant, ça me donne envie de venir faire un petit tour par là bas, j'ai lu plusieurs bouquins sur l'effet miroir cheval-cavalier, et j'ai pu constater qu'à un moment de ma vie où je me sentais tres mal, mon cheval a fait de même, et je peine à retrouver ce que nous avons perdu à ce moment là, aux dires de tous, mon cheval et moi sommes tres proches, c'est assez...bizarre, je n'ai pas ce lien là avec ma petite jument, même si je l'adore aussi ! je suis persuadée que lorsqu'on règle le problème du cavalier, et qu'on en fait une personne calme, et digne de confiance (je ne veux pas dire le laisser faire tout ce qu'il veut) le cheval s'en remet plus facilement à lui. c'est plus facile à dire qu'à faire en ce qui me concerne !!! pour en revenir à l'etho, je prends des cours avec une prof pour ma jument, pour m'aider dans son education, son debourrage, je l'appelle pour une seance quand j'en ressens le besoin, nous travaillons sur le respect, et bien d'autres choses, je n'ai pas l'impression que ma jument soit lobotomisée, elle est tres curieuse, et parfois la garder concentrée est tres difficile, elle apprecie que je la felicite quand elle le merite, et comprend le NON, je ne suis pas pour forcement la monter en licol, en ce moment, je l'habitue un peu au mors, ce que je veux, c'est un cheval qui soit à l'ecoute, quoi qu'il ait dans la bouche ou sur le chanfrein, et respectueux, mon cheval n'a jamais pris des cours d'etho, mais il m'arrive de le monter en mors, en licol, en side pull, il n'y a pas de soucis, c'est ce que je cherche avec ma jument, tout simplement... et si je dois travailler avec cette personne qui est tres bien, qu'elle me donne des exos pour y arriver, pourquoi pas ? ce que j'apprecie aussi, c'est qu'elle s'adapte à ma jument, si une solution ne convient pas à son caractère, elle cherche autre chose, c'est tres agreable de ne pas la "formater", de ne pas dire c'est comme ça, et pas autrement !

Je suis d'accord que c'est agréable de ne pas formater comme tu dis et adapter eu cheval...mais avant de pouvoir adapter faut avoir été soi formatée aux méthodes pour pouvoir ensuite les adaptées. Le formatage ce n'est pas pour le cheval, c'est pour le cavalier, que les bons réflexes soient ancrés. Cest pour ça quand tu apprends une méthode y a ce côté formatage. Faut commencer par les gammes avant de pouvoir inventer et créer. Le professionnel lui, il a l'expérience et il sait adapté et inventé, c'est pour ça que se faire encadre pour un cheval en particulier est intéressant, mais ce n'est pas apprendre comment s y prendre de manière générale avec les chevaux.
Et des fois les objectifs sont pas très clairs...

carolarik d accord avec ce que tu a dis y a un gros travail personnel mais c 'est faisable
même sur des cas extrémes (avec du temps)

et ta mono a l air bien donc bonne approche

et ypke07 : a la maison (c 'est bien le drame des stagiaires ...)
un cavalier qui viens avec son cheval ne travaille pas son cheval

il apprend sur nos chevaux
et nous on gratte le sien

une fois reparti chez eux ils font comme ils veulent (peuvent)
ceux qui sont en pension chez nous grattent nos chevaux un bon moment avant d'avoir le droit de retravailler leur cheval

une fois que le cheval a bien compris la lecon et que le cavalier a bien appris la méthode
on les remet ensemble

ca prend parfois du temps , parfois non ,...

mais pour moi c est pas possible pour un francais, d 'apprendre a un arabe ,la langue chinoise...

quand un cheval apprend il n y a pas de place pour le doute

et quand le cavalier apprend il est bourré de doute
ca ne colle pas...

opentao a écrit le 12/07/2012 à 13h08: carolarik d accord avec ce que tu a dis y a un gros travail personnel mais c 'est faisable même sur des cas extrémes (avec du temps) et ta mono a l air bien donc bonne approche et ypke07 : a la maison (c 'est bien le drame des stagiaires ...) un cavalier qui viens avec son cheval ne travaille pas son cheval il apprend sur nos chevaux et nous on gratte le sien une fois reparti chez eux ils font comme ils veulent (peuvent) ceux qui sont en pension chez nous grattent nos chevaux un bon moment avant d'avoir le droit de retravailler leur cheval une fois que le cheval a bien compris la lecon et que le cavalier a bien appris la méthode on les remet ensemble ca prend parfois du temps , parfois non ,... mais pour moi c est pas possible pour un francais, d 'apprendre a un arabe ,la langue chinoise... quand un cheval apprend il n y a pas de place pour le doute et quand le cavalier apprend il est bourré de doute ca ne colle pas...

Ah cool ça, ça donne vraiment envie de venir

ypke07 a écrit le 12/07/2012 à 13h19: Ah cool ça, ça donne vraiment envie de venir

oui carrément !

allez !
bon je vous reserve une date commune ?

j'ose même pas demander le tarif, en plus je ne suis pas du coin, donc il faudra se loger.... mais c'est sur que ça donne envie, tout ce que tu proposes, j'adhère complètement ! je comptais me mettre au tai-chi en septembre en + !

Ça tourne dans les 100 euros / jour + 10 euros le repas + 25 euros la nuit sur place chambre individuelle. On est a 5 min d une gare tvg on va chercher nos clients a la gare on a beaucoup de parisiens ... Pour info mais y a pas de soucis si vous venez pas hein! LOL ! C est au cas ou

d'acc donc tout depend du programme qu'on veut suivre en fait, car quand je vois le site web, tout m'interesse !!! le developpement perso, l'equitation, le tai-chi, la kinesio.... il faut que je reste longtemps pour faire tout ça !!!
je vais y penser pour l'été prochain !

je fais de l'etho avec mon cheval et sa marche tres bien par contre il faut sur tout pas desensibiliser le cheval a la cravache sauf si il en a tres peur ! dans mon manege il y a quel q'un qui a fais ça avec son cheval maintenent il ya plus moyen de le faire avancer !

carolarik a écrit le 12/07/2012 à 21h25: d'acc donc tout depend du programme qu'on veut suivre en fait, car quand je vois le site web, tout m'interesse !!! le developpement perso, l'equitation, le tai-chi, la kinesio.... il faut que je reste longtemps pour faire tout ça !!! je vais y penser pour l'été prochain !

Moi aussi tout m intéresse et pour l'été prochain ce serait pour moi plus facile je pense à programmer... Va nous falloir un programme sur mesure :-) combien de participant par stage mini... Histoire de recruter autour de nous

Pour ce qui est de l'équitation éthologie, je pense que pas mal de gens confondent ca avec le cirque

Est ce que savoir faire une jambette à son cheval c'est "faire de l'éthologie" ? Mouai

Sinon, pour ma jument réticente à partir en balade seule, on était arrivée à un point où l'on a du se faire aider par quelqu'un. C'est une élève de V de St Vaulry qui est venue. Et n'ayant aucune installation type rond de longe, il fallait bien qu'on commence par quelque chose. Elle est venue même pas 2h et c'était fini, j'en abuserai pas plus.

En mai, nous sommes allés faire un stage avec M. Bigo. Très intéressant, autant pour le côté humain (cavalier au long cours, je vous conseille ses livres pour ceux qui aiment les voyages!) que pour le stage en lui même. Et là pareil, la 2e jument qui ne se laissait pas attraper au pré (on l'a depuis 3 mois), de retour à la maison ce n'était plus la même!
L'équitation éthologique je dis oui pour certaines choses, ca donne des bases quand on ne sait pas trop par ou commencer en évitant de faire des erreurs, mais faire attention à qui on s'adresse!