On écrit ognon et pas oignon

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Honey54

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On écrit ognon et pas oignon
Posté le 04/02/2016 à 11h28

Et cela depuis 1990, oui oui oui.

Bon comme c'est pas franchement rentré dans les mœurs, à la prochaine rentrée scolaire ce sera officiellement dans les programmes !

Ca et le fait que l'accent circonflexe est devenu en voie de disparition, ainsi que le trait d'union !

Le lien vers la réforme de 1990 et le lien vers l'article de Bescherelle ta mère qui en parle.


Alors l'évolution de l'orthographe, ca vous saoule ? Vous vous en tamponné le coquillard ? C'est chouette ?

Ah et on écrit nénufar aussi.

M_a_n_u

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Posté le 12/02/2016 à 23h40


pouneypower a écrit le 12/02/2016 à 21h16:
Bref, le soucis n'est clairement pas le ph de nénuph(f)ar, juste un moyen de faire du buzz

C'est toujours agréable de buzzer.

Alma

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Posté le 12/02/2016 à 23h51


pouneypower a écrit le 12/02/2016 à 23h34:
Ce qui est tout à fait normal, puisque beaucoup de graphèmes de notre langue n'ont aucune origine ""logico-latine"", souvent ceux qui posent le + de problème aux enfants pour tout arranger...


moi je préfère les chocolatines


Anecdote

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Posté le 13/02/2016 à 07h26


pouneypower a écrit le 12/02/2016 à 21h16:
La langue française a évolué de tout temps, des fois pour se simplifier, des fois pour se complexifier ( à l'époque de François Ier notamment)...et faut arrêter de croire que tous les graphèmes que nous utilisons ont une logique ou une origine quelconque car c'est complètement faux...
La langue et l'écriture se démocratisent de plus en plus et c'est un excellent point, le soucis (que ça rassure les conservateurs...) c'est que l'orthographe reste encore hyper élitiste.
Bref, le soucis n'est clairement pas le ph de nénuph(f)ar, juste un moyen de faire du buzz (sur une vieille réforme en+) sur quelque chose qui, de toutes façons, existe toujours, sans s'attaquer au vrai fond du problème, comment enseigner correctement l'ortho à l'école tout en la démocratisant...une question un peu plus complexe que les accents circonflexes...

edit: et justement pour cette histoire de "ph", au fait, le ph n'est pas à l'origine stricte de nos mots, c'était en quelque sorte, un "effet de mode" de l'époque pour latiniser notre langue...réservée à ce moment aux plus érudits...


Non elle ne l'est plus. Je vis en banlieue où beaucoup d'énergumènes se retrouvent à arrêter l'école en 4ème ou 3ème. Forcément la culture G est basse et l'orthographe est... Difficile.
Mais tu veux que je te dise ce que je pense ? Que quand on n'a pas de pathologie ou de soucis d'apprentissage (dyslexie ou autre), l'orthographe elle est accessible à tous.
Un bouquin de littérature classique ? Moins de 5euros
Un dictionnaire ? 5euros
L'accès à des cours ? L'école est gratuite.
Bizarrement j'ai pleins d'exemple de personnes qui ne savaient même pas écrire français ou alors avaient quitté l'école trop tôt, qui aujourd'hui, après du travail personnel, s'en sortent très bien niveau orthographe.
Mais le problème il est là... Il faut travailler. Comme n'importe quel autre acquis ou savoir, il faut se l'approprier, le comprendre, et le retranscrire. Ça s'appelle l'apprentissage. Alors si on a pas de soucis d'apprentissage ou de pathologie, il faut se remonter les manches. Moi même mon orthographe je le travaille tous les jours : en lisant beaucoup, en y réfléchissant lors de mes relectures de devoirs à la fac. Si j'ai un doute, j'ai toujours mon bon vieux dico et bescherelle.

J'ai également travaillé comme bénévole dans une association qui a pour but d'aider les gamins de quartiers et l'installation des immigrés dans ces mêmes quartiers. J'ai donné des cours de français, j'ai cultivé des gamins dans des musées etc... La culture est à portée de tous et l'orthographe en fait partie.

Ce n'est pas en abaissant le niveau de l'orthographe que tout le monde sera bon en orthographe. Au contraire, je trouve que ça dévalorise le français et pire que tout... Les capacités d'apprentissage des gamins !
Je veux bien qu'on s'adapte aux futures générations et blabla. Mais si pour une fois, ce n'était pas aux gamins de s'adapter et d'apprendre quelque chose ? Car ils ont beaucoup à apprendre de l'orthographe comme il est aujourd'hui.


Voilà c'était mon coup de gueule du samedi matin

Myrific

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Posté le 13/02/2016 à 08h53


lotiriel a écrit le 12/02/2016 à 21h24:
Non bientôt ça sera le sms apprit dès le cp... Eh oui et après ont se plaindra que les gamins ont un QI d'une star de tv réalité...


Mais n'importe quoi !

ça devient ridicule là ... Pourquoi vous imaginez toujours que si on passe un jour de 100 à 99, on arrivera à 0 d'ici peu de temps ?
Passer une étape (ici une simplification, un retour aux origines parfois, une logique plus appliquée ...) ne veut pas dire passer TOUTES les étapes que vous imaginez !


Latin et Grec ?
Oui, c'est utile, mais très, très loin d'être indispensable. Cette attitude du "Pff, désormais, ils ne font même plus de langues mortes ..." est assez énervante; là ça fait élitiste !
Jamais voulu faire Latin ... Trop nul ! Je me suis retrouvée en Spé Grec juste par flemme ... C'est con !
Mais même si j'ai un peu aimé ça, ça ne m'a pas aidé à mieux écrire. Et j'ai eu 15 au bac sans connaître une seule déclinaison. Alors l'intérêt ...


Vous prenez les jeunes actuels pour des guignoles, incapables d'aligner trois mots. Je ne sais pas où vous vivez, mais ce doit être bien triste. Je connais beaucoup d'élèves, jeunes ou moins jeunes, qui écrivent ... Bien mieux que toi en fait. Qui participent à des concours d'orthographe ou de belles lettres et de diction. Qui se désolent de voir leurs contemporains maltraiter les langues.
Mais même si le phénomène s'est probablement accentué, ça a toujours été comme cela. Vous en connaissez beaucoup d'adultes qui écrivent sans faute ? J'écris moi-même mieux que mes parents.
J'hallucine quand je vois des annonces bourrées de fautes un peu partout ... Et venant des gens de plus de 40 ans même pas foutus d'écrire "repasser" sans faute.

C'est exactement comme l'histoire du "Le respect se perd, de mon temps blablablabla ...".
Platon lui-même se plaignait de la mauvaise volonté des jeunes et du manque de respect qu'ils avaient envers leurs aînés. ça veut dire que notre éducation s'enlise depuis cette époque ? Hé ben ....


Sérieusement, vous êtes tellement fatalistes, c'est dingue ...

Myrific

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Posté le 13/02/2016 à 08h56


lotiriel a écrit le 12/02/2016 à 21h41:
Ont parler latin sous la rome antique. Je doute que la plupart des gamins actuels connaisse ne serai ce qu'un mot en latin ...


Mais comment espères-tu être crédible ... ? Cinq (six, si on est tatillon) fautes dans deux phrases ...

Neonetmath

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Posté le 14/02/2016 à 21h34


myrific a écrit le 13/02/2016 à 08h53:


Mais n'importe quoi !

ça devient ridicule là ... Pourquoi vous imaginez toujours que si on passe un jour de 100 à 99, on arrivera à 0 d'ici peu de temps ?
Passer une étape (ici une simplification, un retour aux origines parfois, une logique plus appliquée ...) ne veut pas dire passer TOUTES les étapes que vous imaginez !


Latin et Grec ?
Oui, c'est utile, mais très, très loin d'être indispensable. Cette attitude du "Pff, désormais, ils ne font même plus de langues mortes ..." est assez énervante; là ça fait élitiste !
Jamais voulu faire Latin ... Trop nul ! Je me suis retrouvée en Spé Grec juste par flemme ... C'est con !
Mais même si j'ai un peu aimé ça, ça ne m'a pas aidé à mieux écrire. Et j'ai eu 15 au bac sans connaître une seule déclinaison. Alors l'intérêt ...


Vous prenez les jeunes actuels pour des guignoles, incapables d'aligner trois mots. Je ne sais pas où vous vivez, mais ce doit être bien triste. Je connais beaucoup d'élèves, jeunes ou moins jeunes, qui écrivent ... Bien mieux que toi en fait. Qui participent à des concours d'orthographe ou de belles lettres et de diction. Qui se désolent de voir leurs contemporains maltraiter les langues.
Mais même si le phénomène s'est probablement accentué, ça a toujours été comme cela. Vous en connaissez beaucoup d'adultes qui écrivent sans faute ? J'écris moi-même mieux que mes parents.
J'hallucine quand je vois des annonces bourrées de fautes un peu partout ... Et venant des gens de plus de 40 ans même pas foutus d'écrire "repasser" sans faute.

C'est exactement comme l'histoire du "Le respect se perd, de mon temps blablablabla ...".
Platon lui-même se plaignait de la mauvaise volonté des jeunes et du manque de respect qu'ils avaient envers leurs aînés. ça veut dire que notre éducation s'enlise depuis cette époque ? Hé ben ....


Sérieusement, vous êtes tellement fatalistes, c'est dingue ...


Juste

Eliralie

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Posté le 22/02/2016 à 08h30


myrific a écrit le 13/02/2016 à 08h53:


Mais n'importe quoi !

ça devient ridicule là ... Pourquoi vous imaginez toujours que si on passe un jour de 100 à 99, on arrivera à 0 d'ici peu de temps ?
Passer une étape (ici une simplification, un retour aux origines parfois, une logique plus appliquée ...) ne veut pas dire passer TOUTES les étapes que vous imaginez !


Latin et Grec ?
Oui, c'est utile, mais très, très loin d'être indispensable. Cette attitude du "Pff, désormais, ils ne font même plus de langues mortes ..." est assez énervante; là ça fait élitiste !
Jamais voulu faire Latin ... Trop nul ! Je me suis retrouvée en Spé Grec juste par flemme ... C'est con !
Mais même si j'ai un peu aimé ça, ça ne m'a pas aidé à mieux écrire. Et j'ai eu 15 au bac sans connaître une seule déclinaison. Alors l'intérêt ...


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Mais même si le phénomène s'est probablement accentué, ça a toujours été comme cela. Vous en connaissez beaucoup d'adultes qui écrivent sans faute ? J'écris moi-même mieux que mes parents.
J'hallucine quand je vois des annonces bourrées de fautes un peu partout ... Et venant des gens de plus de 40 ans même pas foutus d'écrire "repasser" sans faute.

C'est exactement comme l'histoire du "Le respect se perd, de mon temps blablablabla ...".
Platon lui-même se plaignait de la mauvaise volonté des jeunes et du manque de respect qu'ils avaient envers leurs aînés. ça veut dire que notre éducation s'enlise depuis cette époque ? Hé ben ....


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Sandy888

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Posté le 22/02/2016 à 08h49


pouneypower a écrit le 12/02/2016 à 21h16:
c'est que l'orthographe reste encore hyper élitiste.


Et elle le restera tant que ceux qui "savent" depuis le pieds d'estale imaginaire, traiteront les "mauvais" en orthographe avec tant d'arrogance...

Je parle en générale!
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