Besoin de conseils balade en main !!

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Melovehorse

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Besoin de conseils balade en main !!
Posté le 11/02/2016 à 00h23

Bonjour à tous!!

J'aille le titre l'indique j'aurais besoin de conseils pour "avoir les bons réflexes" en ballade en main.

Petit topo de mon parcourt :

Jeune cavalière ( 2 ans et demi environ) j'ai début par des cours en club, j'ai pris une petite Dp durant 3 mois sur un cheval du club que j'ai eu de plus en plus de mal à maîtriser (départ au galop a tout bout de champ, baisse la tête,s'appuie sur le mord) bref, à pied un amour , mais une terreur une fois monté ( peu être du à un manque d'expérience de ma part, mais bon je tiens à ma vie moi )

Suite à cela j'ai eu la chance de faire un essai sur un cheval "maître d'école" pour une DP, résultat au top, proprio très sympa, cheval très sur, tres gentil et qui pardonne un peu mes erreurs, un ange :) à la monte il est parfait pour moi!

Depuis 6 mois environ je m'occupe d'un papy de 19 ans qui a encore une belle forme, et qui me permet de progresser sans ´stress'

Mais a pied, c'est une autre histoire...
Il tire énormément, j'avoue ne pas savoir comment réagir !!!

Reaction 1: je lève la voix = hum hum aucune reaction, je me fait gentiment tracté :)

Réaction 2 : je tire par a coup sur le licol toujours avec un "non" => a moins de le tirer de mon coter pas de résultat

reaction 3 : le stick qui ne me quitte pas, qui au final ne me sert pas à grand chose car il est un peu craintif de ce dernier a pied, donc j'évite de l'utiliser.... Inutile dernier commentaire


Outre ce point, si je tente de passer dans un chemin un peu inhabituel, je sens qu'il se tend, il stress, je le rassure avec voix/ câlin mais j'ai l'impression que sa ne sert a rien (ballade monté no problèmes de ce genre)

Alors avez vous des conseils/exercices qui pourraient me permettre de profiter de ce moment de partage avec le Loulou?

J'adore les ballades en main mais sa devient vraiment fatiguant, j'ai l'impression de ne pas faire preuve d'assez d'autorité, mais la bonne conduite à tenir m'echape un peu!!

Merciiiiiii

Myrific

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Besoin de conseils balade en main !!
Posté le 11/02/2016 à 06h45

BaLade en main déjà ... Une baLLade, ça n'a RIEN à voir


Il te tracte à des moments précis ? Du style une touffe d'herbe appétissante, ou bien tout le temps pour aller plus ou moins vite ?

Quand je mien ne capte pas au premier "Non !" et qu'il continue de se jeter sur l'herbe, je secoue la longe de façon à ce qu'elle vienne taper sur son auge, il n'aime pas du tout et remonte en général. Là, je félicite.
Si ça ne fonctionne pas, j'utilise le flot de la longe pour l'envoyer sur ses fesses histoire de le faire avancer.

Le tout en grondant fortement puis en félicitant avec une voix douce quand il se corrige. Et l'instauration d'un code "Tu peux brouter" est essentiel : ainsi il sait qu'il aura de toute façon une pause, nulle besoin de la prendre en avance !


Pour le truc d'être stressé ... Rien à faire à part conserver la même attitude que d'habitude (à trop le rassurer, tu peux lui faire comprendre qu'il y a danger). Perso', quand le mien se fige, je lui raconte ma vie la main posée sur l'encolure. Et quand il baisse la tête, souffle ou fais un pas, je félicite et commence à avancer.
Et le stress diminue au cours des balades :)

Zelidia

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Posté le 11/02/2016 à 06h48

Eh oui ma pauvre, la balade n'en est plus quand il faut batailler au risque de se faire marcher dessus ou que le cheval s'échappe. Il n'y a pas de miracle et on ne met pas la charrue avant les boeufs comme on dit Papy ou non ce cheval n'a pas été éduqué et à 19 ans ça craint.

Manueti

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Posté le 11/02/2016 à 07h39


zelidia a écrit le 11/02/2016 à 06h48:
Eh oui ma pauvre, la balade n'en est plus quand il faut batailler au risque de se faire marcher dessus ou que le cheval s'échappe. Il n'y a pas de miracle et on ne met pas la charrue avant les boeufs comme on dit Papy ou non ce cheval n'a pas été éduqué et à 19 ans ça craint.


Je ne suis pas d accord c est comme tout ,cela demande du travail .
Quand j ai récupéré mon vieux à 22 ans , il était infecte .
Mais après quelques séances à pied "et la je ne parle pas de longer ou faire de la rl "
J ai eu un poney top qui pouvait être balader par des gosses .

A n importe quel âge ça peut encore apprendre .

Carapace

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Posté le 11/02/2016 à 08h32

Peut être que le cheval est éduqué mais que la cavalière ne sait pas s y prendre tout simplement.... Eduqué ne veut pas dire ne testera jamais !

Sinon commence dans un endroit clos, marche arrêt, bouger les hanches, les épaules, allongement ralentissement et reculé sont les bases... Une fois acquis balade!

Et demande aussi à la proprio comment elle le gère à pieds !

Pifpafpouf

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Posté le 11/02/2016 à 08h44

Tu devrais commencer par en parler au proprio il/elle est le/ la mieux placé pour savoir te répondre ;)

Lilyetlesdadous

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Posté le 11/02/2016 à 09h04

diiiiiiiiiiiiiiinde

Artagusto

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Posté le 11/02/2016 à 09h15

Il serait bon de savoir déjà comment tu le tiens et où tu te places par rapport à lui. Souvent on nous apprend à tenir la longe à deux mains, une main proche du licol, et d'être au niveau de la tête. Moi je trouve que ça incite les chevaux un peu irrespectueux à dépasser. Perso, je préfère largement tenir la longe très lâche et marcher loin devant. Je dis loin, c'est 1 ou 2m. A partir de là, le cheval ne doit pas dépasser ta ligne d'épaules ne serait-ce qu'avec le bout du nez. Si c'est le cas, arrêt, reculer, et ce jusqu'à ce qu'il comprenne qu'il n'a pas le droit.

Si tu as des difficultés pour l'arrêter, une technique intéressante peut être de te retourner rapidement, pour partir dans l'autre sens, en lui touchant les fesses avec le flot de la longe au passage. Ca le force à faire demi-tour et il se retrouve derrière toi. Au bout de quelques fois comme ça il devrait comprendre que te dépasser n'est pas intéressant...

S'il t'emmène brouter en tirant sur la longe, un coup sec pour lui remonter la tête, et on avance. S'il te tracte, faut arriver à se fâcher un peu et à le faire tourner, chasser ses hanches. Pas toujours facile, mais c'est le respect minimum !

Marie_hidalgo

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Posté le 11/02/2016 à 11h44

Dans quel état d'esprit es-tu quand tu le promène ?

Il n'a certainement pas confiance et toi et ne te considère pas comme le meneur à suivre...

Il va falloir que tu t'exerce à pied

De l'aide

Pifpafpouf

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Posté le 11/02/2016 à 12h03


artagusto a écrit le 11/02/2016 à 09h15:
Il serait bon de savoir déjà comment tu le tiens et où tu te places par rapport à lui. Souvent on nous apprend à tenir la longe à deux mains, une main proche du licol, et d'être au niveau de la tête. Moi je trouve que ça incite les chevaux un peu irrespectueux à dépasser. Perso, je préfère largement tenir la longe très lâche et marcher loin devant. Je dis loin, c'est 1 ou 2m. A partir de là, le cheval ne doit pas dépasser ta ligne d'épaules ne serait-ce qu'avec le bout du nez. Si c'est le cas, arrêt, reculer, et ce jusqu'à ce qu'il comprenne qu'il n'a pas le droit.

Si tu as des difficultés pour l'arrêter, une technique intéressante peut être de te retourner rapidement, pour partir dans l'autre sens, en lui touchant les fesses avec le flot de la longe au passage. Ca le force à faire demi-tour et il se retrouve derrière toi. Au bout de quelques fois comme ça il devrait comprendre que te dépasser n'est pas intéressant...

S'il t'emmène brouter en tirant sur la longe, un coup sec pour lui remonter la tête, et on avance. S'il te tracte, faut arriver à se fâcher un peu et à le faire tourner, chasser ses hanches. Pas toujours facile, mais c'est le respect minimum !


Ben tu vois ça c'est vraiment propre à chacun... Moi je ne supporte pas que mon cheval marche derrière ! S'il marche au niveau de mon épaule, j'ai plus de contrôle, si quelque chose l'inquiète ou l'énerve je le vois directement, s'il est distrait par quelque chose je le vois aussi (s'il était dans mon dos, je verrai rien de tout ça avant qu'il ne me bourre dedans...), bref j'ai besoin de voir mon cheval. Je déteste le traîner derrière moi.
Et justement pour un cheval pas respectueux, qui bouscule, qui tracte, je trouve ça mieux de l'avoir à côté, au moins tu risque pas de te prendre un coup de tête dans le dos et tu peux beaucoup plus facilement l'empêcher de t'emmener vers la touffe d'herbe plus loin...

Si le cheval est trop vif (comme mon jeune) je prend mon stick avec et je le tiens comme une "barrière" devant lui. C'est la limite à ne pas dépasser et il comprend très bien.

Melovehorse

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Posté le 11/02/2016 à 12h27

Merci déjà a vous tous pour ces réponses rapides !!

Alors, il ne tracte principalement QUE dans le but de brouter.

Généralement il reste derrière moi, trop à mon goût, mais je n'arrive pas à le maintenir dans une activité suffisante pour rester ' épaule contre épaule ´ . J'ai l'impression de le traîner pendant tout le chemin!!

En fait le vendredi je le consacre au travail à pied/ balade en main.
Ces derniers temps avec la nuit qui tombe rapidement j'ai effectivement travaillé dans un petit manège. Marche/arrêt a la voix ok pas de soucies,déplacements (hanches ou épaules c'est un peu compliqué, je pense que je mis prend mal tout simplement), le reculé ben a moi de lui appuyer sur le poitrail,il ne bouge pas d'un poil!

myrific => code broutage c'est à dire??

Pas éduqué je ne pense pas, mais quelques couac, comme la bousculade pour entrer dans le box = j'ai faillit y laisser un bras !

Il est gentil, mais je trouve légèrement irrespectueux dans certains cas

Mais je suis assez d'accord avec manueti,[pseudo]lilyetlesdadous a parfaitement réussis a corriger les défaut de son ancienne DP, un papy également!! Je pense que c'est possible!

Quand je le promène j'essaye de faire au mieux pour me faire respecter, mais je suis inexpérimenté donc je doit faire des erreurs, quand vraiment j'en peux plus, ben je rentre xD

Donc le mieux c'est : il tracte, je lève la voix, s'il continu je tire un coup sur la longe toujours en donnant de la voix, et si cela ne donne rien, je chasse les hanches? La barrière /stick me semble pas mal aussi ! Je vais tester tout ça !!

Myrific

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Posté le 11/02/2016 à 12h32

Yep, tu chasses les hanches

Code broutage c'est simplement lui donner l'autorisation de brouter lorsque tu dis une phrase, un mot ! Le mien, c'est "Làààà, tu peux ..." et il sait qu'il peut brouter ...

Marie_hidalgo

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Posté le 11/02/2016 à 12h39


melovehorse a écrit le 11/02/2016 à 12h27:
Merci déjà a vous tous pour ces réponses rapides !!

Alors, il ne tracte principalement QUE dans le but de brouter.

Généralement il reste derrière moi, trop à mon goût, mais je n'arrive pas à le maintenir dans une activité suffisante pour rester ' épaule contre épaule ´ . J'ai l'impression de le traîner pendant tout le chemin!!

En fait le vendredi je le consacre au travail à pied/ balade en main.
Ces derniers temps avec la nuit qui tombe rapidement j'ai effectivement travaillé dans un petit manège. Marche/arrêt a la voix ok pas de soucies,déplacements (hanches ou épaules c'est un peu compliqué, je pense que je mis prend mal tout simplement), le reculé ben a moi de lui appuyer sur le poitrail,il ne bouge pas d'un poil!

@myrific => code broutage c'est à dire??

Pas éduqué je ne pense pas, mais quelques couac, comme la bousculade pour entrer dans le box = j'ai faillit y laisser un bras !

Il est gentil, mais je trouve légèrement irrespectueux dans certains cas

Mais je suis assez d'accord avec @manueti,[pseudo]lilyetlesdadous a parfaitement réussis a corriger les défaut de son ancienne DP, un papy également!! Je pense que c'est possible!

Quand je le promène j'essaye de faire au mieux pour me faire respecter, mais je suis inexpérimenté donc je doit faire des erreurs, quand vraiment j'en peux plus, ben je rentre xD

Donc le mieux c'est : il tracte, je lève la voix, s'il continu je tire un coup sur la longe toujours en donnant de la voix, et si cela ne donne rien, je chasse les hanches? La barrière /stick me semble pas mal aussi ! Je vais tester tout ça !!


Si il n'a pas confiance en toi tu peux toujours essayer de donner de la voix et de tirer sur la longue il ne te respectera pas.

Il finira pas se soumettre par ce que c'est inconfortable pour lui mais ce n'est pas de cette façon que tu réussira à te connecter avec lui.

Artagusto

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Posté le 11/02/2016 à 14h11


pifpafpouf a écrit le 11/02/2016 à 12h03:


Ben tu vois ça c'est vraiment propre à chacun... Moi je ne supporte pas que mon cheval marche derrière ! S'il marche au niveau de mon épaule, j'ai plus de contrôle, si quelque chose l'inquiète ou l'énerve je le vois directement, s'il est distrait par quelque chose je le vois aussi (s'il était dans mon dos, je verrai rien de tout ça avant qu'il ne me bourre dedans...), bref j'ai besoin de voir mon cheval. Je déteste le traîner derrière moi.
Et justement pour un cheval pas respectueux, qui bouscule, qui tracte, je trouve ça mieux de l'avoir à côté, au moins tu risque pas de te prendre un coup de tête dans le dos et tu peux beaucoup plus facilement l'empêcher de t'emmener vers la touffe d'herbe plus loin...

Si le cheval est trop vif (comme mon jeune) je prend mon stick avec et je le tiens comme une "barrière" devant lui. C'est la limite à ne pas dépasser et il comprend très bien.


pifpafpouf : propre à chacun, oui, tu dois avoir raison, j'y ai pas réfléchi j'avoue. Je suis d'accord sur un point : quand le cheval est derrière, on ne perçoit pas tout de suite quand il part en cacahuète. Moi j'essaye de toujours garder un oeil dessus, surtout si je le connais pas bien. Pour ce qui est de la bousculade, en réalité, je surveille toujours que le cheval garde ses distances. Pas moins d'1m, sinon je secoue un peu la longe ou j'envoie le flot derrière si pas de réponse (comme un cheval qui fouaillerait de la queue). J'ai eu à m'occuper d'un cheval irrespectueux (ou plutôt mal éduqué...), et cette méthode lui convenait bien. Si bien qu'au final, s'il sautait en l'air derrière moi, je ne le ressentais même pas dans la longe... Ensuite j'ai appliqué à tous les chevaux que j'ai rencontrés, ça nous a toujours convenu.

A l'auteur d'essayer et de voir si ça lui convient à elle et son cheval

Bottedefoin

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Posté le 11/02/2016 à 14h11


melovehorse a écrit le 11/02/2016 à 12h27:

Alors, il ne tracte principalement QUE dans le but de brouter.
J'ai l'impression de le traîner pendant tout le chemin!!
déplacements (hanches ou épaules c'est un peu compliqué, je pense que je mis prend mal tout simplement), le reculé ben a moi de lui appuyer sur le poitrail,il ne bouge pas d'un poil!
Il est gentil, mais je trouve légèrement irrespectueux dans certains cas


Tous les problèmes que tu cites sont liés à un manque d'éducation : non respect de l'humain à pieds.
ça peut être dangereux (tu as failli y laisser un bras) et au quotidien, ça rend la balade insupportable.

Le code pour autoriser à brouter, c'est top, il te faut aussi un code pour lui défendre : le "non" peut vouloir dire tellement de choses qu'il est préférable de leur apprendre le 'tu laisses" qui sera valable avec l'herbe, le seau et tout ce qui lui fait envie.

Pour te faire respecter, il y a une règle : celui qui bouge les pieds a perdu, c'est très simplifié mais facile à garder en tête à tout moment (même et surtout quand tu ne lui demandes rien, pendant le pansage par exemple). C'est bien souvent quand on ne fait pas attention que le cheval peut tester mine de rien si tu lui cèdes le passage (et hop, perdu!)

Ce que tu essaies de lui apprendre est très bien : bouger les hanches, les épaules et le reculer. Ce sont les bases (les épaules c'est souvent plus difficile).

Pour qu'il devienne de plus en plus léger, il faut que tu trouves 4 phases pour chaque exercice par exemple quand tu veux le faire reculer par une pression sur le poitrail, tu touches d'abord le poil, puis la peau, puis tu appuies sur le muscle et enfin l'os (là il faut vraiment qu'il bouge!) Comme cela, après 2 ou 3 fois en général, ils trouvent que c'est plus confortable de reculer avant la phase 4. ces phases doivent être enchaînées à 1-2 secondes (pas la peine de toucher le poil 10 secondes : à ce niveau d'éducation, le cheval s'en fiche probablement...

Si tu ne sais pas trop comment faire (si tu n'est pas sûre de toi, ton cheval le sait, sans le moindre doute) essaie de trouver quelqu'un qui pourra te conseiller en direct et corriger tes petites erreurs, si tu n'as personne, regarde des vidéos, youtube est ton ami... Observe bien le positionnement de l'humain par rapport au cheval.
Il te faut aussi beaucoup de conviction. Pense bien ton exercice et les 4 phases avant de lui demander, visualise, ça aide beaucoup au début et quand tu vois comment faire, aies confiance en toi (ta gestuelle va se modifier sans que tu t'en rendes compte mais lui verra tout de suite la différence)

Pour la balade si le cheval t'arrache les mains pour manger, ça ne sert à rien de tirer sur la longe (tu lui apprends juste que ta force est limitée) secouer la longe pour qu'il relève la tête (pas pour lui décrocher hein, mais là aussi tu peux appliquer les 4 phases) pourquoi pas mais le mieux est de lui chasser les hanches, il pivotera alors vers toi et tu auras toute son attention.
Voila pourquoi le travail à pieds est primordial. Le problème est que si une fois sorti de la carrière il fait ce qu'il veut, ça fiche en l'air tout ton travail à pieds.

Pour rééduquer les rois du broutage, il faut être clair (là tu peux brouter / la tu laisses) et surtout ne jamais faire d'exception, il faut de la persévérence.

Courage, ça viendra, oui oui, même s'il a 19 ans, il peut encore apprendre heureusement.

Bottedefoin

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Posté le 11/02/2016 à 14h20

@Melovehorse

Ah oui, il y a aussi le tractage du cheval : c'est lourd ces bestioles!

Ah là aussi il y a du boulot à pieds : place le cheval à côté de toi, à l'arrêt.
phase 1 avance la main,
phase 2 avance 1 pied,
phase 3 dirige le stick vers ses hanches,
phase 4 touche les hanches

Une fois qu'il marche, soit vigilante, s'il ralentit stick vers ses hanches ( 1-2 secondes sans réaction) stick sur les hanches ( en douceur, ce n'est pas une punition mais une indication)
S'il double : stick vers l'avant puis sur le poitrail.

Avec un peu de pratique ça donne un cheval qui avance quand tu bouges les pieds et qui s'adapte à ta vitesse. Le rêve


édit : la suite...

s'il a peur du stick, un peu de désensibilisation lui fera le plus grand bien.

Il aura moins peur de te suivre sur des sentiers inconnus si tu te positionnes comme leader (c'est pas tout à fait ça dans un groupe de chevaux mais je ne trouve plus le terme exact, bref, tu vois ce que je veux dire)
Pour le moment, j'imagine que dans sa tête, tu es un humain bien gentil mais qu'il peut se permettre de ne pas écouter. Pas vraiment celui qui va le protéger si un énorme monstre (un moineau) surgit de nulle part!

Édité par bottedefoin le 11-02-2016 à 14h30



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