La génétique des robes!

utamay
Merci, très intéressant :)

Oui girly61 a bien résumé ^^

Je me pose la même question. Tu voudrais bien nous en dire un peu plus utamay s'il plaît ?
Quelque chose m'échappe peut être, mais j'ai du mal à me représenter la raison d'une telle distribution (55/25/20 plutôt que 50/25/25)...

obsonine

Comme les chevaux sont Ee et Ee, on a 4 possibilités = EE, Ee (x2 : le E vient soit de la mère, soit du père) et ee.
On va avoir le même raisonnement pour la distribution des A : si les chevaux sont Aa et Ae, on a 4 possibilités = AA, Aa (x2, le A vient soit de la mère, soit du père) et aa.

Ensuite, il ne reste qu'à faire la multiplication.
Par exemple, pour avoir une base alezane :
ee (25% de chances) x n'importe quelle combinaison pour l'agouti (100%) = 25% palomino
Pour avoir une base noire :
aa (25% de chances) x Ee ou EE (75% de chances) = 0,25*0,75 = 18,75% smoky black
Pour avoir une base baie :
Le reste donc 56,25% exactement
Si on veut faire la démonstration :
au moins un A (75% de chances, on exclut aa) x au moins un E (75% de chances, on exclut ee) = 0,75*0,75 = 56,25% isabelle

utamay au secours j'ai les traumas des cours de probas qui remontent mais je vois l'idée merci, effectivement ça parait logique (même si ce n'est pas du tout comme ça que j'avais appris la génétique au lycée, mais je suppose qu'ils étaient obligés de simplifier...)

girly61

Ce serait plus visuel avec un tableau, mais j'ai un peu la flemme de créer une image et de l'héberger

Par exemple si je fais une version simplifiée où la mère est AAEe :
Les gamètes de la mère vont être soit AE soit Ae (50% de chances pour chaque).
Les gamètes du père vont être soit AE, soit Ae, soit aE, soit ae (25% pour chaque).
On donc 2 (maman) x 4 (papa) = 8 possibilités

Ensuite, on combine :
AE + AE = bai (1 chance sur 8)
AE + Ae = bai (1 chance sur 8)
AE + aE = bai (1 chance sur 8)
AE + ae = bai (1 chance sur 8)
Ae + AE = bai (1 chance sur 8)
Ae + Ae = alezan (1 chance sur 8)
Ae + aE = bai (1 chance sur 8)
Ae + ae = alezan (1 chance sur 8)

Soit 6 chances sur 8 d'être de base baie et donc isabelle (75%) et 2 chances sur 8 d'être de base alezane et donc palomino (25%), avec la distribution suivante :
1/8 bai AAEE ; 2/8 bai AAEe ; 1/8 bai AaEE ; 2/8 bai AaEe
1/8 alezan AAee ; 1/8 alezan Aaee

Si la mère est hétérozygote, on monte à 16 combinaisons.

utamay pas besoin d'un tableau pour moi, j'ai de vagues souvenirs de mes cours de probas ("calculer la probabilité que {X} et {Y}") donc ça me parle à peu près. Je pensais plutôt aux tableaux basiques de SVT (colonne = parent 1, ligne = parent 2, on obtient 4 combinaisons à probabilité égale). Les deux méthodes n'arrivent pas au même résultat (50/25/25 VS 56/25/18), pourtant les 2 raisonnements se tiennent, ça fait buguer mon pauvre unique neurone disons qu'il y a une version simplifiée et une version exacte ^^

girly61

En fait ça marche s'il y a moins de possibilités. Là, c'est complexifié parce qu'on a 2 gènes : agouti et extension.
Par exemple, admettons qu'on cherche uniquement à savoir si le cheval va avoir la crinière noire ou pas avec deux parents hétérozygotes.

Parent 1, maman : E(m) / e(m)
Parent 2, papa : E(p) / e(p)
Combinaisons :
E(m)E(p) : 25%, crinière noire
E(m)e(p) : 25%, crinière noire
e(m)E(p) : 25%, crinière noire
e(m)e(p) : 25%, pas de crinière noire

On a donc 25% homozygote EE (crinière noire), 50% hétérozygote Ee (crinière noire), 25% homozygote ee (pas de crinière noire)

utamay effectivement, le tableau que j’avais en tête devait être le cas de base pour un seul gène

girly61

C'est en général ce qu'on apprend en bio, c'est le modèle le plus simple.
Je me souviens que moi, on m'avait montré les pois lisses et les pois ridés

Lisse LL x Ridé RR = Lisse (100% LR)
Et si on croise les lisses de la deuxième génération entre eux :
LR x LR = 25% LL (lisse), 50% LR (lisse) et 25% RR (ridé)

C'est aussi le modèle pour pas mal de maladies génétiques comme la mucoviscidose.

utamay la 1ère, c’était il y a 9 ans pour moi je me rappelle plus du tout ce qu’on y avait vu je t’avoue. Et je n’ai pas refait de bio depuis le lycée, j’ai remis un pied dans la génétique avec les chevaux (pour un jeu en ligne, je voulais comprendre le fonctionnement de mes pixels ) mais uniquement pour le « quelle combinaison donne quelle robe », je ne me suis jamais penchée vraiment en détail sur les probas. C’était un rappel intéressant, merci

girly61

ça fait 20 ans pour moi mais j'adore ça !

utamay oui c’est super intéressant ! Mais je n’ai pas franchement de raison de m’y mettre à fond, donc je me contente de savoir comment croiser mes pixels pour avoir ce que je veux

utamay Ah oui, merci !
Comme tu as arrondi un peu large, je n'avais pas reconnu la distribution des portabilité avec une base de 16 possibilités
Merci d'avoir pris le temps de tout expliquer de façon aussi détaillée

Tu t'es déjà intéressée à la distribution des allèles chez les espèces tétraploïdes ? C'est assez déroutant au premier abord car certaines distributions semblent assez contre-intuitives tant qu'on a pas le tableau de croisement sous les yeux mais c'est super intéressant !

obsonine

Non je n'ai pas été jusque-là Effectivement, ça doit valoir le détour !