Recherche cheval pr CSO/dress/rando, tout quoi...

Hello tout le monde,
Désolée pour le retard dans le compte-rendu mais beaucoup beaucoup de boulot..

Donc cet essai hier : un cheval un peu différent de la dernière fois. Mon cavalier pro a voulu monter dessus directement histoire de pouvoir le tester "à froid". C'était le cas de le dire d'ailleurs vu qu'on se les caillait bien!
Détente aux trois allures, pas de problème, le cheval était plutôt calme, réactif quand même, et un peu sur l’œil (bien que l'on soit dans le manège).
Le vendeur nous disait qu'il était du genre à être un peu "claustro" dans le sens où il était beaucoup plus décontracté en extérieur que dans les manèges.

Sur les barres, pas de soucis au début, le cheval est volontaire sur ses barres et respectueux. Après il a une tendance à se décaler un peu à droite sur ses sauts.
Par contre on a eu un souci quand mon cavalier a demandé à ce qu'on installe un soubassement sous le vertical, un gros truc rouge en plastique. Là le cheval a manifestement cru que ce truc-là allait lui sauter à la gorge, gros écart pour s'en éloigner..
On lui a montré, on est revenu dessus, là il voulait bien le sauter mais façon steeple-chase, débarrassons-nous de ce truc-là le plus vite possible..
Après 2/3 sauts de cet acabit, il a compris que c'était inoffensif et a bien voulu s'en rapprocher pour faire un joli saut dessus.

Au final, l'avis de mon cavalier est de dire qu'il y a du bon et du moins bon.
Il aime bien son caractère volontaire sur les barres, il a visiblement des moyens, il est respectueux, il a du sang, assez sensible mais ça reste gérable.
Par contre, il lui trouve une certaine rigidité dans le dos, il est au final encore très vert (il m'a dit qu'il y avait encore une bonne année de boulot pour qu'il soit clé en mains sur un parcours pour un amateur) et il y a quand même des antécédents.
Je m'explique : on a un peu plus discuté du passé du cheval, on a appris qu'il est né en Allemagne, est parti ensuite aux Pays-Bas et a été acheté par un cavalier français à la fin de ses 4 ans. Je ne sais pas ce qu'il a fait à l'étranger. D'après ce qu'on a su, ça ne s'est pas bien passé avec le proprio français, il n'avait pas le niveau pour gérer un jeune cheval et a essayé de s'en sortir à coup de pelham etc.. Au final il a préféré le revendre à ses proprios actuels qui lui ont échangé contre une jument (avec qui visiblement ça ne se passe pas mieux..).
Bref il a donc un passé un peu compliqué. Le cavalier pro qui le monte actuellement et le sort en concours expliquait qu'il avait récupéré le cheval avec en gros tout à refaire, mais qu'il pigeait les choses assez rapidement et était assez impressionné de la vitesse avec laquelle le cheval avait évolué.

L'avis de mon cavalier au final est qu'il fait faire un nouvel essai du cheval = il voudrait pouvoir le tester en extérieur, sur une carrière "neutre", afin de pouvoir enchaîner un parcours avec soubassement etc..

On a discuté prix aussi, j'ai dit au vendeur que le prix annoncé était trop cher pour moi vu le niveau encore vert du cheval, son passé aussi (mon cavalier étant tout à fait d'accord sur ce point avec moi).
Bon évidemment lui il me soutient que c'est le prix d'un cheval comme ça..

Ah et puis une fois cet essai terminé, il est venu essayer Cali !
J'étais bien stressée à l'idée que ça se passe mal..
Mais au final, ça s'est très bien passé ! La jument était top, à l'écoute, elle a bien sauté dans le calme.
Pourtant il l'a monté un peu plus fort que ne le fait actuellement sa cavalière, mais elle a bien réagi, pas de cabrage ni rien, elle était super !
Une reprise est donc tout à fait envisageable.

Voilà donc prochaine étape = un nouvel essai en extérieur, si mon cavalier le valide, à voir si on arrive à se mettre d'accord sur un prix et enfin une visite véto (qui là encore pourrait tout faire capoter car je demanderais une radio du dos pour vérifier que la rigidité de son dos ne vient pas d'un problème de ce côté-là).

J'ai fait des vidéos, je vais vous les charger.

La vidéo de l'essai de Chamane : comme vous allez le voir, on ne dirait pas que c'est le même cheval que les vidéos des concours où il est super posé etc..
Là, rien que sur le 1er saut (mini barre à 50 cm), il charge à moitié !
Le cavalier qui le sort en concours nous expliquait qu'il était beaucoup plus concentré et attentif sur les parcours alors qu'à la maison il pouvait être au contraire plus à regarder partout, à faire l'andouille..

Ah et cadeau bonus, j'ai filmé ma Cali aussi, à la détente avec sa cavalière =

Pas mal les nouvelles...tu ne te précipites pas et à mon avis, tu fais bien. L'histoire du dos assez rigide est à approfondir comme tu dis...vu que ça revient à chaque fois, mieux vaut comprendre d'où ça vient et si c'est susceptible de gêner le cheval par la suite ou pas. Si le vendeur, est ok pour te reprendre Cali ...c'est pas mal aussi. À suivre donc...

Ce que j'en pense , apres avoir vu les dernieres infos et la video , c'est que je me mefierai : cheval au passé compliqué , presenté par bon cavalier . Pas sur que les vieux demons ne ressurgissent pas avec un amateur .
D'ailleurs , même avec ton cavalier pro , les vieux demons semblent ressurgir par moment : 1er saut "charge heroïque" , reaction avec le sous bassement puis sauts de peur dans la precipitation ... Perso ça ne me plait pas . Je prefere voir le cheval se reculer , se grandir se tasser un peu devant un truc qui l'effraie que de voir un cheval qui se jette dans les barres "pour en finir au plus vite" .

Bref en resumé un cheval pas si "tonton" que ça , au passé compliqué . Et quand on sait que les 1eres fois sont assez décisives pour la suite ... ça me ferait un peu peur !

Quant au dos rigide , je l'avais soulevé aussi lors de la 1ere video .

Apres voila , ton pro est plus a même de dire si il peut correspondre ou pas !

Je laisserai de toute façon la décision finale à mon cavalier = s'il me dit que ce n'est pas un cheval pour moi, que je peux trouver plus adapté, je ne l'achèterai pas, quand bien même la reprise de Cali était pratique.

Mon ressenti à moi, c'est que le cheval m'a bien plu quand je l'ai essayé, à aucun moment je n'ai eu peur sur lui, même quand il accélérait un peu à la réception, ça restait totalement gérable.
Et ça reste un point important pour moi.
Qu'il ait été assez chaud hier ne me dérange pas, je trouve pas que cela ait été très méchant et aussi peut-être à mettre en relation avec le froid, il devait faire à peine zéro degré lors de l'essai donc forcément le cheval était "frais".
Il a du sang, c'est clair, mais ne semble pas non plus réellement compliqué. Ca reste un 6 ans aussi avec finalement que 6 mois de boulot "sérieux" derrière lui.
Après, son passé est ce qu'il est, effectivement la mauvaise expérience qu'il a pu avoir n'est pas top, mais ce n'est pas non plus un cheval battu ou quoi que ce soit (il est super gentil aux soins, pas peureux ni rien) et sous la selle il est quand même pas mal, il a une bonne bouche, réagit très bien aux jambes.
En fait, le seul point vraiment emmerdant à mes yeux ce serait son dos s'il s'avérait être problématique.

Après j'ai pas tout compris, vous pouvez peut-être m'éclairer = mon cavalier n'aime pas trop la rigidité de son dos mais veux surtout savoir si c'est un problème physique ou si c'est juste la façon dont le cheval est fait.
Le vendeur lui me dit qu'au contraire, son dos un peu rigide est parfait pour qu'une amateur comme moi puisse avoir un cheval qui vienne bien se tendre, contrairement à ma jument qui, selon lui, à cause de la souplesse de son dos ne convient pas du tout à un amateur.
Gné ?

pour le dos un cheval souple comme un chat peut etre difficile a garder en ligne sur ses 4 pieds aligné a sa trajectoire pour aller franchir un obstacle
moi charger comme ça pour passer a coté , ça ne me plait pas du tout , c'est un plot qui a du deja sauter et qui plus est un truc vraiment banal , sa reaction me ferait fuir personnellement , et le trouver cher ben là dans cet etat d'esprit c'est sur que je me fiche des moyens y a un boulot de monstre a faire dessus , on est loin du cheval clé en main qui va pouvoir t'emmener en concours , en balade , etre polyvalent dans la securité , teste le bien dehors seule en balade parce que si c'est le meme cinema tu ne sortiras pas plus de ton ecurie qu'avec ta jument actuelle ...

Bah pour le coup, moi il ne me plaît pas du tout sur cette vidéo... en connaissant ton budget, pour moi, tu peux trouver mieux.

Le fait de se dépêcher de sauter pour se débarrasser, ça me fait penser à un cheval qui s'est fait peur ou s'est bien fait réprimander en cas de refus...

Bref j'aime pas du tout lol pour moi c'est pas un cheval d'amateur, tu vas pas t'amuser tout de suite avec et surtout, il a un passé pas tout rose

J'attends de suivre :)

Après l'essai mon cavalier est sorti dehors pour le marcher, il n'a pas bougé d'une oreille.

De toute façon si je le prenais, il remplacerait Cali, c est à dire qu' il resterait chez mon cavalier au travail, qu' il le sorte en concours sur la saison 2017.

je ne doute pas qu'en concours ça se passe bien , il a quand meme sorti des sans faute sans sembler se jeter , mais quand il sera rodé , ne va t-il pas adopter le meme comportement quand un soubassement ne va pas lui plaure?... il y a une vie en dehors du concours , le concours c'est un jour par ci par la ...et il a quand meme chargé dangereusement plusieurs fois avec un pilote sur le dos ... enfin moi je passe mon chemin il ne rentre pas dans le critere "facile a vivre, pratique pour un amateur"
je trouve qu'il est temps que tu te fasses plaisir a monter toi meme au moins a la maison

pour la question du dos rigide :
un cheval avec un dos tres souple aura bien plus de possibilités , de gammes je veux dire dans ses capacités de saut , d'allures . Il aura des facilités a partir/revenir rapidement , s'en sortira plus facilement quand la foulée est foireuse , pourra plus facilement venir s'enterrer dans le pied et monter en l'air quand même puisqu'il aura des facilités a amener ses postérieurs dessous rapidement .
Le revers de la medaille , c'est le côté "anguille" , plus difficile a garder droit , qui peut parfois compliquer la tache au cavalier .

Un dos rigide aura bcp plus de mal a revenir , passer dessous . Il aura une gamme de saut de locomotion bcp plus restreinte . C'est ce que je voulais dire au debut quand je disais qu'il etait "mono galop" : peu de variations possibles , peu de possibilités . Il aura donc bcp plus de mal a se compacter rapidement et donc a monter en l'air quand ça vient un peu prés , puisqu'il aura du mal a passer ses postérieurs dessous .
Pour moi , ça sera un cheval bcp moins "chat" .

Et pour avoir monté des chats (Anglos) , et bien même si c'est pas tjr simple de gerer la rectitude , c'est quand même super rassurant de pouvoir se dire que même si on se foire , le cheval aura les capacité a sauver la mise . j'ai eu monté des petits anglos sur le cross ... de génies !!! Ils se sortent de toutes les situations .

Là j'ai un 5 ans qui a justement un dos assez rigide , et bien c'est vraiment un gros travail et un gros entretien quotidien de lui garder le dos déverrouillé . C'est un cheval qui a des moyens , mais il est pas si simple que ça a l'obstacle car il faut sans arret construire le galop . Il a du mal a reagir et a se recomposer devant les barres quand ça vient mal . Le travail ameliore ça , mais c'est quand même bcp plus simple avec a la base un cheval qui a le sens de la barre et bcp de souplesse . Mais en general les 2 vont de pair !!

A côté de ça , la 4 ans que j'avais jusqu' a cet été , un petit modele compact , tres souple , avait une aisance naturelle incroyable a l'obstacle . En 3 séances j'enchainais 1m , tout etait d'une facilité incroyable avec elle !! Y'avait qu'a l'installer dans le bon galop , bien dessiner son tracé , de pas intervenir dans l'abord et tout sortait comme une evidence !

Donc voila , pour moi l'argument "rigide= mieux pour amateur " , suis pas convaincue !!!

parfait exposé de Dolimos
le top : un cheval souple et franc , pour moi c'est ça le parfait cheval d'amateur qui aura la capacité de t'emmener de l'autre coté avec coeur et intelligence

il a quel âge ce cheval (pour moi C c'est un 4 ans )

sur mon expérience .... ce cheval ne correspond pas complètement à ce que tu cherches ... il n'est pas prêt à l'emploi comme tu le souhaitais ... d'après ton coach encore 1 an de boulot et une antériorité pas top

il ne faut pas lacher tes critères .... rappelle toi ma recherche à un moment j'ai failli craquer pour un cheval en abandonnant des critères et c'est notre coach qui nous a remis dans le droit chemin et on a finit par trouver, bon on a mis 6 mois en cherchant de façon intensive

ensuite le proprio c'est bizarre c'est un marchand non ? il ne gagne pas sa vie à ne faire qu'échanger ses chevaux ... celui là il l'avait déjà eu en échange d'une jument et il le rééchangerait ? à mon avis il sait qu'il veut bien échanger ta jument plus des euros .... mais tu ne pourras pas faire baisser le prix du cheval sans baisser celui de ta jument

à mon avis reste sur tes crutères et continue ta recherche

il a 6 ans Ventdusud

spaghett c'est un 6 ans qui a le même niveau de boulot qu'un 4 ans !

soit museane tu acceptes son retard et tu repars comme si c'est un 5 ans ... soit tu cherches

et as tu essayé de remonter Cali car honnêtement quand je vois la vidéo bonus que tu as mise ... je retenterais ... le boulot et les soins ont l'aur de payer

Alors pour le dos : moi je n'aime pas les dos mous (c'est ce que je n'aimais pas chez ta jument...même si elle a d'autres qualités) c'est des chevaux qui sont difficiles à tendre ou (re)tendre devant une barre donc pas évident à monter et encore moins par un amateur.
Le 1ère critère de sélection du dernier cavalier pro chez qui je montais, lui, justement c'etait un dos rigide, ..en fait c'est juste de la force dans le dos qu'il recherchait .
A ce stade il ne s'est pas trop trompé : sa juju choisie selon ces critères, a été aux prix tous les WE cette saison en 130/135 (y compris pour son 1er CSI ) , pourtant elle débutait à ce niveau. Au total : 4 classements de suite à ce niveau dont une 1ère place GP. Ensuite il ne faut pas confondre dos rigide et dos figé ou bloqué, là c'est plutot un handicap pour le cheval car il ne peut pas l'utiliser correctement ...et en plus cela peut traduire un problème de dos (je sais pas lequel/pas compétente).
Pour sa peur devant le soubassement, bof sa réaction ne me gêne pas particulièrement et il s'est très vite corrigé et apaisé de lui meme. Il fait comme un poulain qui n'en a jamais vu. Le seul truc c'est que ça montre surtout qu'il n'a pas bcp de travail derrière lui. Pour te comparer : mon poulain (3et1/2 a l'époque) les a découvert 1 mois après son débourrage ...donc il a vite compris ensuite comment les gérer . Donc voilà ce cheval est vert dans le travail, peut être trop j'en sais rien. Faut un peu approfondir à mon sens avant de savoir si c'est blanc ou noir.