Championnat des étalons de st lô 2021

La lignée maternelle étant je crois notée sur ses performances en compétition et sur celles de ses produits, c'est possible d'avoir une lignée notée 9/10 qui ne soit pas français, à condition d'avoir concouru en France.

timd70
C'est tout de même super effrayant de voir Que le stud-book s'ouvre à ce point à limite en perdre son identité ... je ne sais pas où on va avec cette politique :/
Par contre La "bonne" surprise pour moi c'est Que sur Les SFO cités, il y a Quand même des origines pas toujours courantes et variées. (1 seul Diamant alors qu'on en voit de plus en plus partout je trouve ça cool par exemple !)

anso.s Je suis d'accord avec toi, même si on ne peut pas dire que Baloubet et Quick Star sont des origines si rares que ça ;) Mais c'est vrai que c'est sympa qu'il n'y ait pas trop d'influence de Diamant, pour une fois!

timd70 Géniale la liste ! Est-ce que tu confirmes qu'il n'y a qu'un SFO parmi les approuvés de 3 ans, classé 12e, Eros de Carville ?

labonnepoire
J'avoue c'était plus pour le Nippon d'Elle et le Royal Feu (j'aime vraiment beaucoup ses produits en général d'ailleurs)
Mais Quick Star et Baloubet ne sont pas arrivées à la même fréquence dans le pedigree que Diadia et Le Tôt. Je flippe vraiment De l'appauvrissement génétique de La race.
Et encore plus pour l'anglo d'ailleurs même si je crois pas mal en génétiqu'anglo pour promouvoir la race et ses reproducteurs (petit HS Anglo sorry :P)

anso.s Royal Feu c'est un fils d'Almé associé à une fille de Laudanum. Nippon d'Elle c'est un fils de Jalisco (donc avec Almé derrière aussi) croisé avec une fille de Narcos II. Donc rien qui sorte de l'ordinaire, même si c'est quand même mieux que la lignée Le Tot/Diamant. Les pedigrees vraiment originaux, novateurs se font rares en SFO, malheureusement. :/

labonnepoire :/
Je m'y connais pas assez mais j'aimerai bien savoir quelles sont les souches rares et recherchées du SF et du AA. Ça serait super intéressant mais je HS là :P

Très intéressante cette discussion mais quelque chose me perturbe, vous dites que le SF s'ouvre beaucoup trop mais qu'à côté, on y retrouve toujours les mêmes courants de sang... le juste milieu semble difficile à atteindre.
Je crois que c'est labonnepoire qui parlait de sang neuf mais, pour moi et de ce que j'en voie pour côtoyer quelques éleveurs de chevaux de sport, il faut qu'il fasse ses preuves ce sang neuf, il faut des éleveurs "courageux" qui aillent vers ces étalons moins connus. J'entends par là que le but d'un éleveur de chevaux de sport c'est de produire des chevaux commerciaux et bons, et on sait que certains étalons produisent très bien. Pourquoi les éleveurs se priveraient de ces étalons ultra connus et reconnus sur descendance, qui croisent bien avec leurs juments pour aller vers des étalons qui n'ont pas encore prouvé ? C'est une question purement rhétorique bien sûr mais le monde de l'élevage est tellement compliqué que, bien qu'on en perde l'identité du SF certes et là dessus je vous rejoins complètement anso.s labonnepoire timd70, on ne peut pas blâmer les éleveurs qui cherchent à produire du bon et du commercial, si en plus ils peuvent inscrire leurs poulains à un stud-book vendeur... Attention, je ne dis pas que tous les étalons connus produisent toujours des cracks et que les étalons moins connus sont forcément de mauvais reproducteurs, pas du tout et clairement les lignées maternelles font beaucoup mais pas tout.

Personnellement, je trouve effectivement dommage qu'on présente des étalons exempts de sang français et il faudrait, pourquoi pas, soit interdire soit limiter le nombre de poulains à approuver qui n'auraient aucun parent selle français. Par contre que ces étalons soient ensuite autorisés à reproduire en SF sur performance, ça ne me gêne pas du tout.

Désolée, c'est un peu HS par rapport au sujet initial . Retour au sujet principal !

Concernant les 3 ans, j'ai regardé un peu le saut monté et un peu le saut en liberté et deux m'ont tapé dans l'œil, Express de Hus (Conrad) avec un super look (il ressemble beaucoup à son père) et Echo Longane (Ogrion des Champs) des allures à couper le souffle et un superbe coup de saut !

marineg44
Je ne suis pas éleveuse je serai donc bien mal placée de juger les choix d'éleveurs. Avec le marché actuel on ne peut pas blâmer les éleveurs d'aller vers les valeurs sûres !
Mais il y a énormément d'étalons qualiteux qui bénéficient de moins de publicité Que Les autres alors qu'ils apporteraient du sang neuf et des qualités, et qui élargiraient la génétique.
De même on avait parlé sur un autre sujet qu'on se tournait beaucoup moins vers le PS/l'AA. Bien trop risqué moins vendeur et est-ce vraiment améliorateur aujourd'hui ?
Ce qui m'ennuie également c'est Que j'ai l'impression que De plus en plus de gens produisent pour voir le crack De demain en prenant des étalons d'un niveau énorme et très connus, alors que dans 90% des cas, Les SF ont une clientèle d'amateurs qui veulent un cheval gentil qui fait le taf.
(Et Je m'auto-critique dans cette dernière phrase puisque j'ai pris un super étalon pour ma juju De loisirs pour faire faire du loisir et quelques concours en club avec le bébé si il va bien..)

Bref, je le trouve très chouette Falcone Rouge !
(Piètre rattrapage de gros HS !!!)

Quelqu'un a une vidéo du Royal Feu?

Je tente de répondre à tout le monde, s'i j'oublie quelqu'un ne m'en voulez pas ...

anso.s Personnellement j'ai également été agréablement surpris par le peu de Diamant, par contre il y a encore un paquet de candidats x Kannan ... Mais je trouve très bien que dans les SFO il y en ait moins. labonnepoire disait que Baloubet et Quick Star c'était guère mieux. Là dessus je ne suis pas d'accord car ils ont été moins utilisés, et en plus je préfère leur production. Parce que Diamant c'est bien, mais hormis Quickly, il n'a pas produit beaucoup de très bons chevaux, si je ne me trompe pas ?

labonnepoire Je confirme qu'Eros de Carville est le seul SFO de 3 ans approuvé, alors que plusieurs de mes autres listes le sont à priori. Je listerai ceux-ci correctement dans la semaine.

anso.s Je suis très loin d'être un expert, mais je pense que la lignée de Javotte D, notamment via Désir du Château, et très cotée et recherchée. Je pense aussi à celle d'Uriel que l'on voit moins, et peut-être à Artichaut ?

marineg44
Ce n'est pas du tout HS. Je comprends ce que tu veux dire. Pour moi, le problème vient d'abord de la façon dont on ouvre. J'ai lu quelque part une chose qui m'a semblée très juste. Pendant des années, le stud-book a non seulement ouvert, mais a poussé à l'utilisation d'étrangers, "pour amener de la locomotion, du chic et du sang". Or, en France, il y a une race qui n'est pas mal du tout, qui s'appelle le pur-sang, et qui permet de ramener au moins le chic et le sang. Mais non, on a préféré aller aux allemands.

Alors c'est très bien les allemands, je suis moi-même assez passionné de génétique Holstein. Cependant, ils sont moins bêtes que nous, et il ne faut pas croire que les étalons auxquels ont a accès ou qu'il ont même la générosité de nous prêter sont les meilleurs. Ah, en y pensant, BLH avait quand même réussi a négocier un an Cassini II ! Mais L'Arc et compagnie, personne ne s'est demandé pourquoi on nous y donnait accès sympathiquement, alors que d'autre (genre Casall) ne saillissaient que des allemandes ?

Bref, cela pour dire que ce qui fait le caractère commercial d'un papier, c'est aussi la politique du stud-book. Car au final, le but de l'éleveur c'est 1) de vendre, 2) d'être reconnu dans sa race. Typiquement, je pense que si le stud-book commençait à sélectionner et approuver beaucoup de SFO et de SF * PS, le vent tournerait dans les croisements.

Les lignées maternelles, parlons-en. On fait la promotion des très bonnes lignées car elles sont gages de qualité pour la reproduction, très bien. Mais les noter dans le catalogue de candidats à l'approbation, etc ... alors là non. Pour moi, c'est aussi un frein pour les éleveurs, à mettre dans le même sac que le BLUP. Bah oui, pourquoi aller à de nouvelles souches et de nouveaux mâles (pour le BLUP) si c'est en restant toujours dans les mêmes que l'on a le plus de "points" ?

anso.s Le but de publier cette liste était aussi de dévier un peu du sujet.

Perso nos messages se sont croisés mais je pense que le PS est encore améliorateur aujourd'hui. Comme tu le disait plus bas, suffit de regarder Falcone Rouge. Des poulinières bien lourdes et carrossières, il y en a encore, et plus qu'on ne croit. Alors généralement, bah on le envoie voir un allemand chez BM ou BLH, mais un PS conviendrait très bien également.

Et te concernant, déjà tu n'a pas pris un performer pour prendre un performer, mais en plus tu n'a pas pris celui qui saillissait le plus. Et puis, ton poulain est tellement beau !

anso.s je suis entièrement d'accord sur le fait que certains étalons bénéficient de moins de pub que d'autres.
Et je suis d'accord avec toi sur le fait que les gens cherchent à tout prix un top étalon sur leur jument de coeur dans l'espoir de produire un crack, en même temps, il ne faut pas se mentir, on augmente les chances de produire un top cheval si on met un top étalon reconnu sur descendance qu'un jeune étalon qui n'a pas encore produit, même si bien sûr, ce n'est pas une science infuse ! Je l'ai fait aussi alors je ne me permettrais pas de juger ce choix. Tant que l'éleveur a les moyens de payer pour la saillie, la jument et le poulain et de les rendre heureux, qu'ils fassent de la club 3 ou des GP 5 étoiles, moi ça ne me dérange pas !

Effectivement, et cela rejoint ce que dit timd70 est ce que l'anglo et le PS sont améliorateurs sur nos juments actuelles ? Sur des carrossières je pense que oui, mais pas sur toutes les juments SF actuelles puisque de plus en plus s'éloignent de l'archétype de la race et deviennent beaucoup plus "sport".
Deuxième interrogation, est-ce que les produits se vendront ? Et est-ce que ces produits seront utilisables par un amateur ? Parce que, on le sait, certains reproducteurs étrangers sont réputés pour produire des chevaux faciles d'utilisation (je pense notamment à Damiro B, ou même Kannan) quand certains étalons SF ultra reconnus comme Baloubet par exemple, ne sont pas à mettre entre toutes les mains.

Concernant les étalons allemands, c'est très interessant ce que tu dis timd70. Bon maintenant Casall est disponible en France (à un prix défiant toute concurrence ! ) mais je ne savais pas pour les autres étalons. Cela dit, ça n'a pas empêché les éleveurs français de produire des cracks avec leurs étalons étrangers moins "bons".
Et pour Diamant, il a quand même beaucoup de produits à haut niveau dont on entend moins parler car ils sont moins visibles et attractifs que Quickly et qu'ils ne sont pas tous étalons aussi. Notamment je trouve que Diamant a bien croisé avec les juments étrangères, cela donne des chevaux jolis, modernes avec la force de Diamant, comme par exemple Emerald ou encore Diarado, mais rien à voir avec le SF.

Le PS améliorateur, j'émets quelques doutes mais je n'ai pas assez de connaissances sur les reproducteurs actuels.
J'ai vu à Saint Lo un 3 ans Eldorado de Hus x mère PS, un cheval qui a montré de belles chose à l'obstacles mais pas très chic, une tête un peu lourde, costaud, pas très moderne d'après moi de ce que j'aime chez le cheval de sport moderne bien sûr. Bon après c'est mon avis personnel et je suis loin d'être une experte bien sûr. Et c'est un seul croisement donc pas forcément très représentatif.

Concernant les lignées maternelles, je suis d'accord, il faut aller sur d'autres lignées maternelles, encore jeunes qui ont toutes leurs preuves à faire. Il faut bien que la lignée commence quelque part. Quand on croit au potentiel sportif et reproducteur d'une jument, ça serait dommage de ne pas la faire reproduire sous prétexte que sa lignée n'en vaut pas la peine... Cela dit, un étalon issu d'une mère qui n'a aucune lignée maternelle intéressera beaucoup moins qu'un étalon avec une famille 10/10 quand bien même cela entraînerait de la diversité génétique. Et la boucle est bouclée... On en revient toujours à la même chose...

marineg44 Pour les allemands, outre le prix sympa de Casall qui montre qu'ils ne distribuent pas leur génétique à qui la veut, on se rend compte de la situation car souvent, on dit que pour aller acheter des reproducteurs dans ce pays (notamment dans les gros élevages, je ne pense pas un seul instant au Gestüt Lewitz ...), si on ne veut pas revenir avec un boiteux ou un taré, il faut se présenter avec quelqu'un du cru.

Concernant Diamant, je par lais pour les SF. Évidemment si on sort de la race, il y d'office Emerald qui est un crack et Don VHP aussi (par contre Diarado n'a pas fait grand chose je crois ?). Comme toi je suis absolument pour le croisement de Diamant avec les étrangères, ce sont des croisements qui ont fait leurs preuves.

As-tu le nom de l'Eldorado * PS dont tu parles ?

timd70 je n'ai plus en tête le nom de ce 3 ans, il devrait pouvoir se retrouver sur la liste des engagés je pense.

Diarado semble plutôt très bien produire mais je suis d'accord, sur le plan sportif, sa carrière n'est pas incroyable.

Diarado n'a-t-il pas comme Balou du Rouet été dès le début tourné vers la repro et non le sport ?

Parce que Balou du Rouet, on ne l'a que très peu vu dans des épreuves et pas au plus haut niveau, pourtant il a une excellente production.

Sinon je pense vraiment que la lignée maternelle a et doit garder toute son importance. Une lignée qui a produit des chevaux qui concourent bien à chaque génération a plus de chance de le transmettre qu'une qui n'en a pas ou presque.

Il y a quand même plus de chances de faire naître un crack avec une mère exceptionnelle et un père moyen que l'inverse. Et encore plus quand ce sont les deux qui sont exceptionnels. Même si, et fort heureusement, l'élevage n'est pas une science exacte.

Le système de calculs actuel n'est sans doute pas parfait mais quel autre moyen de le noter en essayant de rester objectif ?

C'est sûr qu'à cause de la manière de calculer il faut faire attention à la jeunesse de la lignée (ce que rappelaient régulièrement les deux présentateurs pendant les championnats). Une jument qui est née d'une mère de 3 ou 4ans et qu'on fait reproduire à 3 ou 4 ans, bien sûr que pendant quelques années, on n'aura aucun produit indicé puisque pas en âge de l'être et donc moins de points qu'une jument de 25 ans qui a fait du TE toute sa vie !

D'ailleurs, ça aussi, ça doit être pris en compte, le transfert d'embryons. Prenons par exemple la célèbre Uélème. 27 points PACE. Oui, mais 25 produits aussi. Du bon, du très bon, mais du nombre aussi ! Donc on va forcément plus gonfler le nombre de points qu'une jument qui produit un poulain tous les 2 ou 3 ans ou qui aura eu un seul produit.

Revenons à la jeune lignée. Une jeune lignée, ce n'est pas pour autant une lignée qui vient de nulle part. Si on remonte à 2, 3 voire 4 générations, on aime y trouver des gagnants et c'est ça aussi qui est pris en compte dans le calcul de points de la lignée et donc dans la note.

Dans le guide des jeunes étalons édité par l'asso du SF, on a un peu plus le détail de cette note de lignée, c'est assez intéressant. A nous de faire le travail ensuite de calculer l'âge des mères et de voir en fonction.

Il y a aussi le cas des lignées maternelles qui n'étaient jusque là pas du tout destinées au sport. Pour exemple le champion des 2 ans Falcone Rouge qui a une lignée maternelle PS qui a couru et non concouru... Ou les lignées qui ont concouru à l'étranger voire qui sont étrangères, le système d'indices n'est pas le même.

Donc c'est sûr qu'on peut trouver des failles à ce système de notation des lignées. Mais c'est comme le BLUP, c'est un outil à utiliser, avec ses failles.

Mais après tout ça, c'est le boulot de l'éleveur. A lui de savoir quel étalon sera le meilleur pour telle jument. Pas juste celui à la mode qui fait vendre. Même si faut pas se leurrer, faut bien gagner sa vie ou au moins essayer de ne pas trop perdre d'argent. ça ne me choque pas de voir qu'on va au commercial, à celui qui fait vendre, si y a un tant soit peu de réflexion pour aller à celui à la mode qui va bien à la jument.

Et si l'élevage consistait à faire A+B=Crack à coup sûr, ça n'aurait plus d'intérêt.