Jument grise

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Tagadafraisou

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 07h56
Bonjour à tous, je ne sais plus si j'avais déjà posté pour ce sujet l'année passée... ( pas impossible mais ça ne me dit rien). Je suis absolument pas calée en génétique même si j'ai une idée de la réponse...

Ma Lusi est grise de parents gris tout deux et son grand mère paternel est gris ... je rêve de la faire saillir, cela devait être pour cette année mais grosse facture véto en prévision pour un autre alors c'est en suspend complet..enfin sait on jamais ...

Quelles sont les chances d'avoir autre chose qu'un poulain gris ? même probabilité selon la robe ? ...

Une amie a eu un poulain baie ( un vrai baie) avec mère et père gris ... pourquoi génétiquement est ce possible ? Et je viens de voir un poney crème issu d'un père isabelle et d'une mère grise , idem comment est ce possible ?

Merci pour vos avis éclairés

Tagadafraisou

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 14h19
bien vu pour le 50 nuances !!! Et bien si je le fait pouliner se sera avec plaisir un gris également , je ne pendrais pas en compte la robe du futur papa... mais uniquement mental et physique complémentaire de la jument .

Je la trouve canon en gris !


Frimousse57

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 15h47
eloisecpgx le bai n est pas recessif mais dominant
le gris est dominant aussi et vient s ajouter a la robe et va la modifier ( exeption creme ou le gris est bien la comme le cheval est deja clair il est dur a identifier


Fedaia

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 16h09
Shalam a la bonne version.
En fait la génétique c'est assez simple, une fois qu'on a compris qu'il y a plein de gènes, comment ils fonctionnent, et que leurs effets peuvent s'ajouter

Pour les nuances de gris, j'avoue qu'on s'amuse à deviner si ça va truiter ou pommeler. On a plusieurs gris à la maison (élevage de chevaux arabes), certains sont frères ou sœurs et ont des évolutions du grisonnement différentes, malgré des teintes d'origine similaires


Là c'est pas 50, mais 4 nuances de gris


Eloisecpgx

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 16h13
frimousse57
La dominance n'est pas générale, on ne peut pas dire le gris est dominant, c'est selon chaque famille équine si je puis dire.

Une descendance de cheval bai aura l'alléle bai dominante alors que des chevaux gris auront le gris dominant et le bai récessif. Il n'y a pas de règles générale


Eloisecpgx

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 16h14
tagadafraisou

Si le père est bai alors tu as 50/50 ?


Eloisecpgx

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 16h16
shalam C'est exactement ce que j'ai dis en fait


Shalam

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 16h38
eloisecpgx

Il y a de grosses approximations dans ce que tu dis. Ne serais ce que quand tu dis "parfois" parfois les gris naissent d'une autre couleur. Bah en fait c'est encore mieux que ça, ils naissent TOUJOURS d'une autre couleur.

Ensuite, ton exemple avec le bai est mal choisi: quitte a parler de génétique des robes, autant être exact dans les exemples: deux bais ne donnent pas forcément un bai...

Quand à ça:


eloisecpgx a écrit le 08/04/2018 à 16h13:
@frimousse57
La dominance n'est pas générale, on ne peut pas dire le gris est dominant, c'est selon chaque famille équine si je puis dire.

Une descendance de cheval bai aura l'alléle bai dominante alors que des chevaux gris auront le gris dominant et le bai récessif. Il n'y a pas de règles générale


Je n'ai même pas compris ce que tu veux dire. Et pourtant, je connais bien le sujet, donc je devrais comprendre où tu veux en venir....hé bah pourtant non.

La dominance n'est pas générale...what? De quoi tu parles?


Eloisecpgx

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 16h40
shalam mais justement j'ai bien démontré que deux gris ne donnaient pas forcément des gris donc c'est exactement ton exemple avec les bais. Si j'ai dis parfois c'est parce que je ne savais pas que c'était toujours, mais cet argument ne vient pas remettre en cause tout mon raisonnement


Eloisecpgx

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 16h41
eloisecpgx
En théorie oui même si en réalité ce n'est pas exact, car beaucoup de facteurs peuvent intervenir


Shalam

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 16h43
eloisecpgx J'ai relu 5 ou 6 fois, donc j'ai finit par comprendre que ton explication sur le gris était ok. Mais alors sur l'exactitude du reste.... C'est juste dommage de faire autant d'approximations/raccourcis, et de mélanger les termes...


Eloisecpgx

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 16h47
shalam Ce que je trouves dommage c'est que vous veniez démonter mon argumentation. Tu as ton avis et j'ai le mien, je ne suis pas venue dire que le tiens était faux. Ni vous ni moi n'avons la science infuse, j'ai pu me tromper tout comme vous. J'ai un peu l'impression de m'être fait agressée inutilement.


Shalam

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 16h54
eloisecpgx C'est pas une question de science infuse, c'est juste que, quand on propose son aide alors qu'on ignore les bases (sur les poulains qui ne naissent pas gris, c'est quand même LA base), il y a de quoi être un peu perplexe.

J'ai dit que c'était partiellement erroné, j'ai également dit sur quoi: sur les poulains, le bai, le fait que le gris ne soit pas une "couleur" dans le sens où on l'entend mais une "couche" supplémentaire sur une couleur de base, (comme les dilutions, ou le pie...)

C'est même pas une question d'avis, la génétique c'est simple, c'est carré, et c'est super dur à vulgariser sur un forum, sans un petit schéma. Alors c'est quand même pas du luxe d'être précis et concis quand on essaie de l'expliquer aux autres.


Eloisecpgx

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Posté le 08/04/2018 à 16h55
shalam

Justement mon explication était très précise et très théorique.


Obsonine

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 17h09

eloisecpgx a écrit le 08/04/2018 à 16h13:

La dominance n'est pas générale


Euh... Si !


eloisecpgx a écrit le 08/04/2018 à 16h13:
Une descendance de cheval bai aura l'alléle bai dominante alors que des chevaux gris auront le gris dominant et le bai récessif. Il n'y a pas de règles générale


On parle de dominance/récessivité pour un gène donné. On ne peu pas comparer aussi simplement le bai et le gris, tout simplement car ils ne sont pas contrôlés par les mêmes gènes.
D'ailleurs, la robe baie est contrôlée par une combinaison de 2 locus. On ne peut pas parler d'"allèle bai dominante"...


Shalam

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Jument grise
Posté le 08/04/2018 à 17h10
eloisecpgx

Doit je vraiment te faire l'affront d'un cours de génétique ici?

Juste un exemple supplémentaire d'approximation, quand tu dis que le bai est récéssif par rapport au gris. NON. Dominant ou récéssif, c'est ok pour la robe de base, là, on parle des gènes Extention et Agouti. Sur cette robe de base, viennent s'ajouter des autres gènes, qui s'expriment ou pas: le gris par exemple, qui modifie la robe de base, comme le crème, le pie et j'en passe. c'est un très gros un raccourci de dire le gris est dominant et le bai récessif, et c'est surtout inexact: le gris est epistasique sur les autres gènes, il bloque la couleur, point.



C'est important de bien expliquer ce concept de robes de base et de couches qui viennent se superposer, surtout à quelqu'un qui ne connait pas bien la génétique, sinon il finit largué.

Édité par shalam le 08-04-2018 à 17h14

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Jument grise
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