Conseil de croisement d'une fille de Landor S

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Ptitejoliskra

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Conseil de croisement d'une fille de Landor S
Posté le 07/05/2018 à 13h30
MODIFICATION DE MON ANNONCE

Bonjour à tous,


Je viens vers vous car je souhaiterai a moyen/ long terme faire pouliner ma jument.
Actuellement elle a 7 ans et très performante en compétitions.

J'ai d'ailleurs une première question concernant les transferts d'embryoon: est-il vrai que les poulains fait par transfert sont plus petits que ceux portés par leur propre mère?
Qu'en est-il d'une jument primipare et qui fera un trasnfère? Y-a-t'il plus de chance de faire un poulain de petite taille?

Voici les caractéristique de la jument:
C'est une fille de Landor S X Sirano de fontaine.
Physiquement, elle est très fine mais plutôt grande (170cm) sinon pas de défaut particulier hormis une tête pas très chic ( mais j'aime bien sa tête
Au niveau du caractère, elle est plutôt sensible et chaude. Elle se déplace vraiment bien au trot, et à beaucoup d'action au galop.
Son style de saut est très rangé et rapide devant avec une bonne bascule derrière. Elle saute plutôt de façon linéaire, c'est à dire qu'elle ne fait pas démonstration de force mais saute pareil un vertical de 70 cm qu'un oxer a 140.
En piste c'est une vraie guerrière et j'adore ce côté d'elle.


Ce que je pourrai rechercher chez un étalon, comme elle est primipare, je ne sais pas comment elle peut produire:
-un étalon testé sur descendance serait un plus en frais ou réfrigéré.
-du chic qu'il transmet presque systématiquement.
-Je souhaiterai garder le sang qu'elle possède car elle a un sang "intelligent".
-de la force
-de l'os (ou pas j'aime bien sa morphologie fine).

Le poulain serait pour moi, je recherche donc un étalon qui produit beau, sympa avec des belles allures et qui fera minimum 120-125.

ps: ayant un peu de mal avec la production pure selle française, je suis tout de même ouverte à toutes propositions


Merci pour votre aide.

Voici des photos de ma poupée:

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Édité par ptitejoliskra le 23-07-2018 à 12h31

Iroise77

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Conseil de croisement d'une fille de Landor S
Posté le 08/05/2018 à 13h57
ptitejoliskra
oui magnifique et gentil!
en tous les cas pour le voir régulièrement j'aime vraiment beaucoup!


Dextra59

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Conseil de croisement d'une fille de Landor S
Posté le 09/05/2018 à 18h40
ptitejoliskra
bonjour
choisir un etalon c'est tres compliqué car les gens raconte n'importe quoi en jouant les grands connaisseurs
si tu fais un premier poulain tu peux sans risque prendre winningmood qui fera du modele avec une petite tete expressive et le sang de darco qui devient rare donc c'est interressant en plus le poulain aura un caractere en or avec des allures mixte dressage et obstacle. sinon tu l'emmène a l'elevage des cimes a saint aubin en charolais il ont un étalon de cassini par le pére et qredo de paulstra en souche basse ta jument sera inseminée en frais sans risque pas cher avec un étalon mal promu mais de qualité mondial.Attention aux étalons commerciaux qui sont des performers mais pas des reproducteurs .
sinon on peut affiner sur des critères de probabilité morphologiques mais éviter du selle francais pur qui risque de te sortir un gros "machin" lourd et ancien modèle. tout dépend du budget que tu veut mettre


Rorodu72

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Conseil de croisement d'une fille de Landor S
Posté le 09/05/2018 à 18h52
dextra59

je suis désolée de vous contredire mais j'étais en stage à la lande, donc je connais les étalons de l'élevage.

on avait débuté la longe avec Valmy en 2012


Dextra59

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Conseil de croisement d'une fille de Landor S
Posté le 09/05/2018 à 19h17
rorodu72
bon je ne vis pas vraiment le rapport avec ma proposition??? mais bon quand on parle d'un croisement et des origines que l'on recherchent c'est important de savoir si c'est le pere direct rang 1, le grand père Rang 2 l'arriere grand père rang 3 etc.. au dela du 3 ème rang il y a plus grand chose qui est transmis qoiqu'en disent les " experts" en plus la souche basse est plus importante car le poulkain prend majoritairement les caractéristiques de la mère sauf pour les vrais chefs de races qui marquent beaucoup alors stakkato ??? ca risque d'etre loin et Quidam de Revel qui a produit jusqu'à 600 chevaux par an ???
mon but n'était pas de te contrarié
bonne soirée


Timd70

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Conseil de croisement d'une fille de Landor S
Posté le 09/05/2018 à 19h24
dextra59 Vous me permettrez de douter de vos écrits. Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres, mais conseiller Winningmood, étalon massif, en ventant le sang de Darco, pour ensuite descendre les selle français qui, je cite "isque de te sortir un gros "machin" lourd et ancien modèle" j'avoue que je ne comprend pas.

Vous voyez Orient Express, vous trouvez qu'il est lourd, qu'il produit lourd ? Idem pour Baloubet, et ses fils ?


Dextra59

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Conseil de croisement d'une fille de Landor S
Posté le 09/05/2018 à 19h43
timd70
winningmood n'a rien de massif allez le voir il est compact et tres souple dans ses allures quant à orient express il a le sang de le tot de semilly qui a mon sens est plus interressant que Diamant et en souche basse Furioiso en Rang4 mais je ne descends pas les chevaux Francais Malgré tout on ne peut pas comparer Le modèle les allures et le type de sélection des courrants de sang de Landor S avec AUCUNS cheval Francais désolé farnese c'est 10% des cracks allemands sur 2décennies alors oui on a des bons reproducteurs
dollar du murier, paladin des ifs, le tot, etc..
Je parle encore une fois d'élevage avec tout le coté alléatoire que cela implique et le hazard j'ai même fait un trés bon poulain sur une vieillle jument carrossière par Uriel rang 2 et Pot d'or rand 2 jai mis burgraaf et elle a sorti un meilleur poulain qu'avec mes autres juments trop compliqué de sicuter sur un forum il ne sagit pas de critique mais d'orientations


Timd70

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Conseil de croisement d'une fille de Landor S
Posté le 09/05/2018 à 19h51
dextra59 Compact et souple ne veut pas dire léger ! Et puis vous parliez tout à l'heure des pères et grand-pères, Winningmood c'est Darco x Cassini donc là encore de la masse.
Quant aux chevaux allemands, effectivement les modèles et allures ne sont pas comparables avec les vrais selle français, mais en même temps, vu ce qu'on peut voir comme modèles dans les approbations allemandes, ce n'est peut-être pas plus mal.

Après, je conçois tout à fait que l'on aime plutôt les chevaux étrangers, mais pas delà à dire que le SF se limite à des chevaux old schools ! Si des gens comme Marcus Ehning pour le sport, ou encore Paul Schockemöhl ou Harm Tormählen pour l'élevage utilisent la génétique française, ce n'est pas pour rien.


Dextra59

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Posté le 09/05/2018 à 20h04
timd70 FOR PLEASURE c'est pas francais c'est Furioso /Grannus rien de francais
et Cornado idem pour Markus Ehning Quand à Cassini il n' y a pas un cheval plus internationnal que celui la il a tous les courants de sang du siecle pur sang arabe holsteiner selle francais etc.. c'est le savoir faire Allemand
beaucoupe de rigueur et de selection drastiques des juments sur des critères morphologiques autant que de courrant de sang et de performance ce que l'on ne fais jamais chez nous. je connais detrés bien les critères qu'ils recherchent et définissent de manières trés précises pour avoir discuter avec des éleveurs Allemands et Danois. l'élévage Francais a un atout lié à notre manque de sélection et de génotypages ; tés peu de consanguinité et des courrant de sangs ancien et variés
donc pour votre jument vous pouvez reprendre le principe que je vous est brièvement expliqué sur les "ang 1 à 4 et rechercher des étalons qui ont le meme père ou mère en rang 2 à 4 ets vous obtiendrez un poulain plus chic ou alor partir sur des étalons trés sur vous avez CRISTALLO 1 chez neyrat qui vous sortira un crack cheval


Timd70

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Conseil de croisement d'une fille de Landor S
Posté le 09/05/2018 à 20h15
dextra59 Et Prêt A Tout, Hiram Chambertin x Stew Boy, c'est pur allemand aussi ?

Concernant Cassini, je ne suis pas d'accord. Evidemment qu'il a du sang arabe, c'est l'un des courants fondateurs du Holst et du SF ! Mais autrement, c'est du pur Holst avec le sang de Cor qui leur est si précieux. Par contre, évidemment que l'on devrait plus et mieux sélectionner et les reproducteurs, mais eux aussi ont des progrès à faire, notamment sur le caractère et sur les dos qui deviennent catastrophiques, notamment dans le Holstein.

Pour l'auteure, je ne connais pas Cristallo en tant que père, mais ce n'est pas car il produit bien que le produit avec votre jument sera forcément un crack.


Dextra59

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Posté le 09/05/2018 à 20h39
timd70 j'ai fait un For pleasure avec une jument selle francais grosse tête bien faite dans sa conformation generale et expressive et elle m'a fait un cheval de grand prix qui sautait en haut des poteaux . avec la même jument j'ai fait un sandro it elle m'a sorti unn magnafique poulain idem
dans les approbations allemandes les Allemands font du marketing et se débarrasse des chevaux de qualité moyenne ou mediocre car ils savent que leur réputation leur permet de duper beaucoup de gens
les chevaux allemands sont plus puissants dans le dos ce qui leur permet d'avoir du rebond et de la souplesse un mental plus fort qui necessite plus de rigueur et professionnalisme ou de connaissance des chevaux
par exemple quand je vois la photo de votre jument je sais que vous ne travailler pas les bases correctement sinon elle aurait une encolure beaucoup plus remplie et développées tous les cavaliers amateurs ou professionnels allemands ou danois connaisse ce travail car il ont une culture beaucoup plus développée que nous dans ce domaine. regardez sur you tube " catherine Dufour" Anna Blomgren Morten Thomsen etc.. vous regardez la conformation des chevaux leur encolure et vous comprendrez ce que je veux dire Moi même je connais parfaitement ce travail et si je prends votre jument au travail trois semaine aprés vous ne la reconnaitrai pas au box .Marcus Ehning utilise ces mêmes techniques qui ont étés mise au point Par KYRA KYRKLUND une des meilleure cavalière du monde donc aujourdhui on ne peut pas rester dans l'ignorance de ce que font les étrangers pour l'éthologie c'est Monthy Roberts qui est à l'origine de ce vilain mot galvaudé et compliqué . La qualité de votre jument mériterai que vous vous remettiez en question pour avancer vers d'autres horizons beaucoup plus gratifiants pour vous


Timd70

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Posté le 09/05/2018 à 20h42
dextra59 Ah ça je suis totalement d'accord, les allemands savent revendre les moins bons à l'étranger pour ne garder que le meilleur de l'élevage.

Bon par contre, perso je n'ai pas de jument ... donc je pense que le reste ne m'est pas destiné. Enfin sachez que je connais quand même Dufour et Blomgren, mais ce n'est absolument pas le sujet.


Sapphire

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Posté le 09/05/2018 à 21h29
dextra59 , vous élevez sous quel affixe?


Ptitejoliskra

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Posté le 10/05/2018 à 11h14
Bonjour à tous, je ne pensais pas que mon post susciterai autant d'engouement..

Je vous demande juste de restez courtois les un envers les autres et d'écouter ce que l'autre a à dire.

Pour en revenir au sujet, je n'ai pas de budget c'est pour cela que je souhaiterai utiliser un étalon qui a de l'expérience et testé sur descendance.

En ce qui concerne Stakkato, ce n'est pas sa "force" qui m'attire mais plus son sang et je trouve ça tellement désolant de voir que les éleveurs français ne l'utilisent pas.

Je vais donc regarder Cristallo.

En ce qui concerne la sélection des étalons, oui en France il y a un problème. Les allemands et les hollandais nous sont supérieurs sur les critères cependant ils ont utilisé Diamant et Quidam qui ne sont pas des exemples de caractère facile.. Pourtant ça leur a réussi dans leur croisement.
Je ne pense pas qu'il faille dénigrer le travail des éleveurs français pour autant. Notre Elevage s'est ouvert, nos chevaux deviennent plus performants, plus beaux.
Il évolue dans le bon sens, il faudra seulement rajouter des critères dans la sélection des étalons qui est déjà en cours.
Il nous reste plus qu'à attendre.


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