Sans céréales tradi & gestation

marie.me.92 Pour moi l'intérêt de la céréale c'est que c'est pas cher et calorique, or gestation puis lactation sont probablement les états métaboliques les plus énergivores de la vie. Si pour des limitations individuelles on ne peut pas en abuser, alors oui il faut explorer les alternatives, mais commencer par là j'imaginais qu'il fallait avoir une bonne raison, parce que c'est quand même pénible de faire sans, pour peu d'intérêt (encore une fois, sauf vrai problème de l'animal, pis alors la pertinence de faire reproduire dans ce cas...).

C'est quand même assez simple et avec des céréales t'es quasi sûr de couvrir les besoins caloriques, ce qui est primordial. Y'a pas besoin de céréales en elles mêmes, y'a besoin des calories. Et au pire trop de calories on fabrique du gras (bon faut pas exagérer sinon le poulinage voilà) mais la lactation arrive après. La céréale quand on construit une ration c'est le truc que tu mets à la fin une fois que tu as vu tes apports protéiques et équilibres phosphate calcium et tout le toutim, avec tes contraintes spécifiques. Vu que les protéines, ben c'est plus cher, c'est plus souvent le facteur limitant, alors que les céréales c'est principalement une complétion niveau calorique et voilà.

Le problème c'est que comme c'est pas cher ça a été souvent mis au détriment du reste, mais y'a pas de mystère un aliment commercial pas cher, ils ont rempli avec ce qui coûte rien. Les compo sont là pour ça, et un bon aliment, ça coûte cher.

Après sur un cheval en bonne santé, avec une activité modérée, le doigt mouillé guidé par l'état du cheval et l'expérimentation suffit souvent à trouver un truc qui convient. Les poulinières d'exception les élevages ont des analyses précises de leurs matières premières qu'ils produisent eux mêmes bien souvent, année par année et refont la ration annuellement, mais je doute qu'ils aillent jusqu'à faire des analyses de selles pour ajuster à l'individu près. Par contre à force, j'imagine qu'ils savent lesquelles décollent et leur donnent plus par exemple, ce qui ne colle pas toujours avec ce qu'un calcul de ration dirait d'ailleurs, la nature est épatante de variabilité !

Bref je comprends pas trop pourquoi tout ça, dans des conditions qui en plus permettent l'à peu près (c'est la france en pâture, avec un cheval à valeur sentimentale, on est pas en train de faire du hors sol pour faire naitre le futur champion du monde pour le compte d'un émirati non plus quoi, ya pas la pression) quand on peut faire simple avec du foin de qualité, un cmv et un aliment de bonne qualité pour jument gestante.

Si tu veux démontrer qu'on peut le faire sans céréales, ben oui, je pense que personne ne le conteste, après ça va sûrement coûter cher pour un résultat pas fort différent de ce que ça serait avec une ration classique d'où le fait que ça soit assez rarement conseillé (pis si ça tourne mal la ration ordinaire c'est plus pratiqué donc plus connu donc plus de ressources pour t'aider).

Enfin je sais pas, par exemple les histoires de granulés de foin pour vitesse d'ingestion je l'entends bien, mais si j'avais ce problème je donnerais plus de repas, ou des trucs dans la mangeoire pour ralentir, mon réflexe ne serait pas d'acheter des granulés quoi. J'imagine que c'est une question de mentalité après. Moi ma jument tant qu'elle a des beaux crottins, un beau poil, et la bonne humeur que je lui connais, je me pose pas plus de questions... Voilà c'est ma vision.

Si je devais répondre à tes questions, le granulé de foin ben l'inconvénient c'est qu'une fois dans le contenu gastrique ça gonfle bien donc ça prend de la place, c'est mieux pour les herbivores de favoriser les fourrages pour mastication et les occuper aussi. Et le problème de l'excès de protéines, c'est plutôt sur les reins avec l'azote dans mes souvenirs. Après pour la balance phosphocalcique tu dis qu'elle est équilibrée, mais tu ne donnes pas le détail, je me demande avec quoi côté phosphore vu la tonne de calcium de l'autre côté.

non, car le son ne peut pas être donné en grande quantité - c'est un déminéralisant

du coup on ne peut pas l'utiliser pour rééquilibrer une luzerne dont le rapport Ca/P est de 5

c'est la raison pour laquelle le foin de luzerne est rarement donné, sauf si la ration est très pauvre en calcium de base... ce qui est le cas... dans les alimentations à forte teneur en céréales, donc l'inverse de ce que tu souhaites

khymette Merci beaucoup pour ta réponse !

Je ne commence pas par là, j'ai commencé je pense comme tout le monde par donner un aliment industriel classique sans me poser de questions, puis petit à petit années après années je suis venue à limiter les céréales par simple constat qu'il y avait pas mal d'inconvénients génants que je n'avais pas sans céréales :) mais je confirme, c'est pénible et cher haha.

C'est clair que je pourrais faire comme tout le monde et donner un simple aliment avec écrit "élevage" dessus et basta, mais moi j'aime bien me poser toutes les questions de la terre ! quand je l'ai eue ma juju était vraiment compliqué à remettre en forme donc je suis devenue parano haha. Cela dit, ça lui a vraiment réussi, elle est devenue belle comme tout et m'a donc donné raison dans mes choix et mes prises de tête. J'analyse le sol, le foin, l'eau, les crottins, le sol tout ce que je peux mais à part alléger mon porte monnaie, ça ne peut faire de mal à personne, n'est-ce pas ? ;)

Je ne cherche pas à démontrer qu'on peut le faire car je connais beaucoup de personnes qui ont fait pouliner sans céréales sans se poser la moindre question ! Je cherche juste à comprendre :)

Pour le foin j'ai testé aussi de mettre des trucs dans la mangeoire lol. Le foin ce que j'aime c'est qu'il gonfle énormément donc on peut en donner très peu, et il ne déséquilibre pas ma ration. En vrai je pourrais tout a fait me passer du foin mais il ne m'arrange. En été j'en donnais avec le CMV (réhydraté hein) juste histoire d'avoir une ration, sans doute par anthropomorphisme pour le coup

Si c'est une juste question de belle santé et de moral, ma jument n'a jamais été en aussi belle santé que depuis que je la nourris avec ce mélange fait maison

Et ça n'est pas parce que je cite de la betterave et de la luzerne que je donne 4L de chaque

J'ai une question bête : le phosphore n'est t'il pas déjà présent dans le foin et l'herbe ? Le plus important ce n'est pas le rapport calcium/phosphore ?
Désolé je débarque mais je suis ce topic qui m'intéresse.

avatika ça n'est pas une question bête ! le phosphore est présent, oui, généralement dans un rapport équilibré vs le calcium dans l'herbe, souvent légèrement sous représenté dans le foin. Cependant certains aliments comme la luzerne ou la betterave apportent beaucoup de calcium et très peu de phosphore et donc déséquilibrent le rapport Ca/P. Si on ajoute une source de calcium sur un foin déjà équilibré, il faut donc corriger avec aussi une source de phosphore. Dans ma ration de base, c'est le son qui rééquilibre, il est bien pourvu en phosphore. Mais généralement on privilégie les céréales qui en sont très riches aussi :)

marie.me.92 ha oui ok, je comprends mieux! J'ai vu en plus que dans les régions avec des sols calcaires, l'herbe/foin sont plus plus riche en calcium. Il y a donc rarement de carence à ce niveau là.
Ma jument est allergique au grain (orge), et en pleinne croissance donc pas évident. Pour tenter de compenser un peu j'ai mis une pierre oligo-élément à lécher dans la stabu. Jai trouvé 0%calcium par contre avec du phosphore.
Le mieux est peut être d'en parler également à ton vétérinaire? Cela peut donner des pistes.

avatika je dirais que oui pour la tendance, mais franchement dans les différentes analyses faites j'ai eu de grosses surprises vs ce qu'on pouvait supposer des sols !

Pour ma part le vétérinaire est au courant de toutes les décisions prises pour ma juju et est spécialisé élevage :)

marie.me.92 et il t'a conseillé quoi? Va y balance

avatika il m'avait conseillé le son de blé plutôt pour corriger ma ration, mais j'étais plutôt méfiante. Après échange avec pas mal de personnes utilisant le son de riz je suis partie là dessus, le veto était ok avec seulement une alerte sur les conditions de stockage qui doivent être au top car ça prend vite l'humidité et risque de moisir !

Et Il y a une appli pas mal, vous devez la connaître cest chevalim.
Ça a l'air assez bien fait pour les apports de base et comprendre comment toute l'alimentation s'équilibre.
On peut même rentrer ses propres alimenta en fonction de leur qualité nutritionnelle.

Après, même si on peut se rapprocher d'une ration parfaite, je pense que c'est très utopique. Ce sont des être vivants et ils subissent comme nous les aléa des saisons et ont leur propres besoins (maladie, pic d'activité, gestation,...). Le plus important c'est de savoir s'adapter je pense aussi. Donc quand on me dit qu'avec tel ou tel aliment tout sera parfait, pour tout bien faire rentrer dans un petit tableau je reste un peu septique.

avatika j'ai commencé avec chevalim, je trouve que c'est vraiment génial et un vrai gain de temps pour ceux qui veulent approcher les calculs de ration sans aller trop loin. En plus le gars qui les a faits est super sympa.
Mais j'ai refait mes propres tableaux qui s'en approchent pour pouvoir mieux coller à ce que j'ai appris entre temps. Mais je me suis clairement inspiré de ceux-ci !

Je suis d'accord aussi que la ration parfaite n'existe pas, pour ma part ma bête noire c'est le cuivre, j'ai beau les tourner dans tous les sens, essayer toutes les alimentations que je croise, j'ai l'impression de ne jamais être parfaite en cuivre ^^ m'enfin ma jument allant parfaitement bien avec une ration imparfaite je ne m'en fais pas plus que ça. Et puis plein de choses sont propres à chaque cheval. Surtout que le gros de l'alimentation se trouve dans leur environnement et qu'on ne peut pas tout maîtriser et tout calculer !

Cela dit la fin de gestation / lactation sont des périodes cruciales pour maman comme bébé donc j'essaie de ne pas faire de bêtises !

marie.me.92 je suis bien d'accord avec toi.
Après c'est assez frustrant niveau nutritionnel quand on veut incorporer un aliment peu classique comme l'orge germée. J'ai l'impression que pour aller plus loin, Il faut passer du web aux bouquins. Les haras nationaux ont d'ailleurs écris un bouquin là dessus. Quelqu'un connaît?

J'ai trouvé ce lien spécifique pour le foin et plutôt intéressant.

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwjdq92sjtjlAhU15uAKHe3zAC0QFjAAegQIBBAC&url=https%3A%2F%2Fwww.ifce.fr%2Fdocument%2Finterpreter -une-analyse-de-fourrage%2F&usg=AOvVaw3Rfd-pvLeb740Uv_1QYNT5

Dire qu'on se fait traiter de bourreaux quand on ne complémente pas nos chevaux sous prétexte qu'ils vont forcement être carencés.

Déjà, au niveau de notre alimentation (en tant qu'humain) il y a un énorme tabou qui est mis en place avec l'industrie agro-alimentaire (notamment la tendance à croire que l'on peut continuer à s'avaler des aliments bio industriels, 0% de matière grasse, ou 0% sucre et que cela sera bon pour notre santé). C'est un vrai déni. Alors si on fait la transposition à la manière dont on voit l'alimentation de nos chevaux, cela ne m'étonne même pas que cela soit aussi compliqué de discuter de ce genre de chose.

avatika il y a de très bons ouvrages de référence sur l'alimentation des chevaux, pas besoin du web en effet ,heureusement, comment faisait-on avant !


Sinon , on peut aussi se renseigner auprès de l'Inra qui a conduit des études sur l'usage de tel ou tel aliment pour les chevaux.

anemone47

les tables Inra c'est super, mais je t'avoue, à lire ça m'a toujours fait un beau mal de crâne... et comme en plus c'est payant, ben moi je préfère payer pour le travail entier... oui je vais au plus simple :)
mais sinon oui, c'est un super outil de base