La culture du viol, féminisme !?

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Tartine88

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La culture du viol, féminisme !?
Posté le 20/12/2019 à 10h41

Bonjour.

Des suites de beaucoup de vidéos sur internet et de beaucoup de publications littéraires, j'ai commencé à vraiment me questionner intérieurement sur "la culture du viol à la Française".

LIENS :

- Je suis un violeur ? Demo Kratos
https://youtu.be/u1t--qEn1F4

- Réactions à demo Kratos- Antastesia.
https://youtu.be/mhwKBOyNh0w

- Podcasts "les couilles sur la table"
https://youtu.be/Tt_aOvlIM6w

Sur ces vidéos on aborde vraiment les "variantes" du viol,et la réalité. On a tendance à voir le Viol dans la situation suivante :
Un homme croise une femme dans la rue, la violente, la menace avec une arme, la bat et la viol puis la laisse pour morte.
Alors que la réalité, c'est que le Viol se passe dans des groupes qui se connaissent, des cercles aminaux, familiers et amoureux.

On aborde aussi la question de la sexualisation de la femme. Le tabou de la femme et son droit à disposer de son corps. Ca m'a rappelé lorsque je vivais à Lyon, dans la rue qui sépare Lyon de Venissieux. Un coin calme mais assez chaud. JUSTE UNE FOIS j'ai osé mettre une robe. Basique, bleue foncée avec des oiseaux blancs. Pas trop courte ni trop décolleté avec des baskets bleues. La rue faisait 200m. En 200m,j'ai eu droit à plus de 15 accolades et une 20ene d'insultes ! J'ai du faire demi tour pour me changer parce que ça devenait insupportable.

J'aimerais qu'on discute de cela avec beaucoup de respect et d'écoute mais surtout d'ouverture. Parce que selon moi ce n'est pas les Hommes le provleme, mais la société patriarcale qui permet et banalisé ce genre d'approches, de pensées et de comportements.

De même dans 'e couple où l' homme fini toujours par avoir l'acte attendu alors que la femme a fini par céder pour "faire plaisir à son partenaire".

Mais je vous invite à voir au moins ces deux vidéos et de bien réfléchir avant d'intervenir. Parce qu'il est aussi très important de parler de ce que l'on "connaît" et de prendre vraiment connaissance des Upports avant d'en parler.

je vous Remercie.

Édité par tartine88 le 20-12-2019 à 10h47

Mushroom

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La culture du viol, féminisme !?
Posté le 12/09/2021 à 22h47

shiho

''la question du racisme envers les non-blancs''
J'ai interprété ça comme s'il existait du racisme envers les personnes racisées et du racisme envers celles qui ne le sont pas.
La précision ''envers les non-blancs'' m'a fait tiquer, mais peut-être me trompé-je? J'aurais simplement dit racisme.
Si ce n'était pas le sens du propos de couagga, je m'en excuse.

Gobi

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Posté le 12/09/2021 à 22h48

ladygodiva


Faut pas m'embrasser comme ça, suis toute zémue !

Couagga

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La culture du viol, féminisme !?
Posté le 12/09/2021 à 22h53

mushroom



Il est clair que mes propos sont définitivement incompris. Je n'arrive pas à savoir si c'est moi qui m'exprime vraiment mal à ce point ou toi qui persistes à lire pommes quand je dis poires

Je ne vais pas défendre des postures que je n'ai pas prises et comme mes tentatives de reformulation restent vaines,

Juste quelques exemples :

Citation :
Le féminisme ne concerne pas que les femmes.

Oui, c’est exactement ce que je dis


Citation :
Rien que le fait de nier l'existence du privilège blanc

Ça par contre, jamais, merci shiho qui a relevé le contresens.


Citation :
Ce qui était toléré par nos grand-parents ne l'est plus aujourd'hui, et c'est tant mieux.

Peut-être les tiens, pas mes parents. Car la génération de tes GP c’est celle de mes parents et tes parents probablement la mienne.
Mais comme de toute façon, je trouve ce classement par génération peu pertinent… Quoi te répondre. Je ne suis pas d’accord. Merci à gobi j'ai la même analyse.


Citation :
Encore une fois, désolée mais tu fais erreur.


C’est peut-être toi qui fais erreur vu la phrase qui suit :

Citation :
Je t'invite fortement à te pencher sur ce qu'est le racisme systémique.


Tu n’as toujours pas compris ou je n’ai toujours pas su te faire comprendre la notion de discernement et de sens négatif ou positif que l’on donne à une chose et qui la rend ou non discriminante.
Je laisse tomber, ce n’est pas grave. Crois ce que tu veux concernant le sens de mes propos, mes connaissances, mon avis sur le racisme et les victimes de racisme, l'avis de mes parents, de mes grands-parents...

vraiment, je ne peux pas argumenter sur des postures qui ne sont pas les miennes

Gobi

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Posté le 12/09/2021 à 22h53

klavel

j'ai beau cherché je ne trouve pas de définition "officielle" (t'as vu je le mets entre guillemets aussi ) de ce mot. T'aurais un lien ?

ce que je trouve pour l'instant entretient mon malaise.

Édité par gobi le 12-09-2021 à 22h54



Mushroom

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La culture du viol, féminisme !?
Posté le 12/09/2021 à 23h02

couagga
Définitivement on ne se comprend pas.
Je t'invite à relire mon message dans lequel je réponds au tien.
Tu dis clairement que tu n'es pas privilégiée par ta couleur de peau.
Pour le ''contre-sens'', j'ai expliqué ce dont je parle juste un peu plus haut.
Je ne sais pas si tu t'exprimes mal, mais je vois que tu t'entêtes sur mon manque de discernement. Mon opinion, je la tiens en grande partie de mes discussions avec les principaux concernés. Ont-ils tort? Manquent-ils aussi de discernement sur la question ? J'aurais plutôt tendance à me baser sur leur perception du racisme pourtant.

Gobi

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La culture du viol, féminisme !?
Posté le 12/09/2021 à 23h07

mushroom


Citation :
Non, mon privilège est ailleurs. Je ne suis pas privilégiée sous prétexte que des humains caucasiens belliqueux ce sont comportés ou se comportent comme des barbares envers d'autres humains non caucasiens.


C'est ce passage qui pose problème a priori. peut-être couagga peut faire de l'explication de texte ? Je ne l'ai pas compris comme toi mais peut-e^être que malecture est influencée par ce que je pense en général des interventions de l'auteure ?

Couagga

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Posté le 12/09/2021 à 23h11

mushroom


j'ai dit que mon privilège était ailleurs que dans ma couleur de peau. Pour moi, c'est bien plus complexe que "juste" la couleur de peau. ça ne se résume pas à cela.

Je m'entête sur la distinction à faire sur l'usage que l'on fait d'une chose.
Quand tu dis que se déguiser en indien est un acte raciste, pour moi oui c'est réducteur et ça manque de discernement.


Citation :
Mon opinion, je la tiens en grande partie de mes discussions avec les principaux concernés. Ont-ils tort? Manquent-ils aussi de discernement sur la question ? J'aurais plutôt tendance à me baser sur leur perception du racisme pourtant.


Et comme nous avons un regard différent sur le sens du déguisement, tu en déduis donc que je n'ai donc pas discuté avec des gens concernés par le racisme, je n'ai pas assez de connaissance sur les faits de discrimination, le racisme systémique, ect... ?

Gobi

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Posté le 12/09/2021 à 23h13

couagga

donc ailleurs que uniquement la couleur. C'est bien ce que j'avais compris.

Gobi

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Posté le 12/09/2021 à 23h14

mushroom


Citation :
''la question du racisme envers les non-blancs''
J'ai interprété ça comme s'il existait du racisme envers les personnes racisées et du racisme envers celles qui ne le sont pas.


si on prend la définition de racisée comme "personen qui subit le racisme" quelque soit sa couleur, ça marche ... Si on prend la définition " relatif à une personne non-blanche" effectivement c'est redondant.

Mushroom

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Posté le 12/09/2021 à 23h16

couagga
J'en déduis qu'en cas d'avis divergents, j'écoute celui qui subi l'oppression, tout simplement.
Moi je ne te connais pas personnellement, encore une fois je me base sur ce que je lis pour te répondre.
S'il est ailleurs, c'est bien qu'il réside dans quelque chose d'autre. Personne n'a jamais dit qu'on ne pouvait pas cumuler plusieurs privilèges. Mais, rien que ta couleur de peau en est un. C'est tout.

Couagga

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Posté le 12/09/2021 à 23h16

gobi vraiment merci, je commençais vraiment à flipper sur mon incapacité à me faire comprendre et les distorsions effrayantes que ça pouvait projeter sur des sujets aussi délicats... Un cauchemar
Du coup avec tes interventions et celles de Shiho notamment, je respire un peu. J'ai surement été maladroite mais pas aussi à côté de la plaque que ça dans ma façon de dire les choses

Edit : ma traductrice en chef

Édité par couagga le 12-09-2021 à 23h17



Gobi

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Posté le 12/09/2021 à 23h38


Citation :
. Mon opinion, je la tiens en grande partie de mes discussions avec les principaux concernés. Ont-ils tort? Manquent-ils aussi de discernement sur la question ? J'aurais plutôt tendance à me baser sur leur perception du racisme pourtant.

mushroom

je crois que c'est plsu complexe que ça.
de ce que j'entends et comprends de l'expression d'un certain nombre de personnes me parlant (ou parlant publiquement ) d'un racisme subit c'est que le fait d'être non blanc ne suffit pas à parler de ce qu'ils vivent. Comme ça ne résume pas le privilège de couagga ça ne résume pas leurs perceptions ou leur réalités non plus.
Tu as parlé avec une diversité de gens subissant du racisme (âge, métier, classe sociale, sexe, religion, origines géographiques (pays d'afrique, d'asie, d'amérique, DOMTOM) première, deuxième, Xème génération) ? Ce n'est pas parce que c'est une réalité que c'est la seule et unique. Recnnaitre les expressions individuelles est hyper important je pense mais ne prend un sens politique et militant que si on va plus loin que notre expérience individuocentrée (non ce n'est presque pas un mot inventé).

Couagga

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Posté le 12/09/2021 à 23h38

mushroom

C'est tout pour toi. C'est ton avis, ta conclusion et tes déductions.

Et encore une fois tu fais une traduction à ta façon de ce que j'ai dit Réductrice de préférence.

Mon couleur de peau peut être un avantage selon le contexte, le sujet,... ça peut aussi être un désavantage On est toujours le vilain petit canard de quelqu'un
Ma seule couleur de peau n'est pas un passe droit qui m'ouvre toutes les portes en toutes circonstances, ce n'est pas un sésame car d'autres éléments me définissant interviennent dans le jugement discriminant ou valorisant que quelqu'un peut avoir sur moi. Tout ceci n'est que subjectivité et préjugé, l'acceptation de la différence.
Si tu es une femme blanche avec une coupe punk, tu auras beaucoup de mal à trouver un appart ou un job.

La première discrimination s'exerce sur les femmes parce qu'elles sont des femmes. Peu importe leur race, âge, classe socio-pro, handicap, religion, sexualité, ect... Si tu es du sexe féminin, c'est déjà un "problème", le reste c'est des problèmes bonus qui s'y ajouteront. Une femme noire parmi les noirs subit autant de discrimination qu'une femme blanche parmi les blancs. Et une femme blanche parmi les noirs ne sera pas mieux lotie qu'une femme noire parmi les blancs.

Ce qui ruine la société depuis toujours c'est l'acceptation de la différence. Peu importe qu'elle est cette différence. Le travail de fond pour moi, c'est l'acceptation de la différence. Et faire des petites cases pour y ranger distinctement chaque différence et en faire un combat distinct des autres me semble une mauvaise stratégie. Tout ce qui nourrit l'opposition des uns aux autres me semble une mauvaise stratégie.

Gobi

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Posté le 12/09/2021 à 23h43

couagga

C'est à moi que tu décernes le titre de traductrice en chef ?

J'ai pensé 50 000 fois à toi parlant du temps que tu mets à rédiger tes messages en effaçant, relisant, reformulant, supprimant tant de fois les miens ce soir pour essayer de ne pas être mal comprise !

Couagga

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Posté le 12/09/2021 à 23h47

gobi


Mais trop... surtout sur des sujets aussi délicats !

Du coup quand le feed-back est inverse de ta pensée ou n'a rien à voir
toi aussi tu retournes décortiquer ton propre message pour tenter de trouver où tu as merdouillé ?

Édité par couagga le 12-09-2021 à 23h47



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