Réflexions pourries de tous les jours

elicendi mais de toute façon, les adultes ont globalement moins de congés que les enfants non?
Donc ils se débrouillent

elicendi et pour ceux qui ont un conjoint enseignant ? Ils ne partagent absolument jamais de congés, pour que les parents "s'occupent des enfants" (alors que comme justement souligné par ladygodiva, les enfants ont 16 semaines de vacances et les adultes 5 : il faut forcément s'arranger à un moment) ? Si leurs nièces/neveux vivent à l'autre bout de la France, ils ne les voient jamais ? Si un voyage est organisé avec toute la famille, ils regardent les photos de vacances de loin ? Je suis désolée mais non, ce n'est pas parce qu'on n'est pas parent qu'on doit s'interdire des vacances avec des personnes auxquelles on tient si on ne peut pas faire autrement (et crois moi que si on n'a pas d'enfant, partir pendant les vacances scolaires on ne le fait pas par plaisir mais par obligation). Il faut un système de congés juste, basé par exemple sur le premier arrivé premier servi. Les parents veulent des congés en période scolaire ? Ils anticipent. Les non-parents ? Même chose. Avec bien évidemment de la souplesse en cas de force majeure, ou en essayant de s'arranger avec ses collègues si on a besoin. Mais je ne vois absolument pas en quoi des parents devraient être prioritaires sur des non-parents sur le choix de leurs dates de congés.

ladygodiva bien sur les adultes ont moins de congés que les enfants

donc si un parent est coincé pour une date pendant des vacances scolaires, par exemple à cause d'un accord de garde de divorce, je trouve vraiment pas cool de la part des collègues de bloquer ce créneau spécifique alors qu'il reste 50 semaines dans l'année

dans mon équipe on s'organise, la seule chose que je demande c'est de ne pas partir tous en même temps pour qu'il y ait du back up

mais je sais que j'en ai un qui a des enfants en crèche donc 3 semaines de congé de garde sur les 2 mois d'été, ce serait quand même bien vache de la part de ses collègues de vouloir spécifiquement ces trois semaines

le système du premier arrivé premier servi est le pire, à éviter à tout prix pour tout manager qui a envie de garder son équipe intacte et son esprit sain

le conjoint enseignant il a 2 mois de vacances l'été, ça ne doit pas être sorcier de trouver un créneau qui colle avec

je crois qu'on ne rend pas trop compte de la contrainte de gérer des gosses pendant les vacances quand on en a pas ...

si tu refuses les congés à un parent alors que c'était son créneau, ça veut dire que le gosse va aller au centre aéré alors qu'il aurait pu être en vacances avec ses parents
et que le parent va être en vacances à la maison pendant que son gosse est à l'école
c'est autre chose que de rater les vacances avec un neveu

elicendi mais imaginons que le nombre de collègues fasse que si tous les parents squattent les vacances scolaires, il n'en reste plus un seul morceau pour les autres (dont quelqu'un qui a un conjoint enseignant) : en quoi c'est moins vache ? A un moment, si toutes les autres semaines de vacances scolaires de l'année ont été prises par les autres parents, bah oui, va bien falloir que le non-parent qui n'a pas le choix se pose sur ce qu'il reste donc une équipe intelligente s'arrange sur l'année pour contenter tout le monde, mais si on n'a pas de chance et on tombe dans une équipe d'égoïstes, ce sont toujours les mêmes (= les non-parents) qui seront lésés et ça, ce n'est pas normal.

Bof pour le premier arrivé premier servi, ça peut se transformer en foire d'empoigne

Perso je donnerais la prio aux parents, MAIS avec la possibilité pour quelqu'un sans enfants de prendre une semaine ou deux en périodes de vacances scolaires si ce n'est pas fréquent

Il faut être un peu équitable, mais sans handicaper tout le monde, c'est pas toujours facile

elicendi idem que ma réponse d'avant (on se croise c'est pas pratique ) : s'il y a plein de parents dans l'équipe et qu'ils prennent toutes les vacances d'été, on fait comment ? "Ah bah désolée, mais bon ton copain tu pourras partir en vacances avec quand vous serez retraités hein !" ?

Et si c'est pour que le manager favorise les parents, c'est le meilleur moyen d'opposer 2 clans et bonjour l'ambiance au travail (le jour où on me refuse mes congés pour partir en vacances avec une personne à laquelle je tiens, parce que "non mais tu comprends y a machine qui voulait pas mettre son gamin au centre aéré", franchement je l'aurais mauvaise). Donc comment on peut organiser les congés pour que ce soit juste, si on ne donne pas la priorité au premier à avoir posé ses congés ? Il y aura forcément une discrimination quelque part

Ah et pour la galère de gérer des gosses en vacances : j'ai été fille d'une mère célibataire qui bossait non stop. J'ai passé 90% de mes vacances, de mes 7 à mes 17 ans, chez mes grands parents. Les 10% restants c'était les vacances avec ma mère (grosso modo 1 semaine à la toussaint et/ou 1 semaine au printemps et 3 semaines en été). Elle n'aurait jamais sacrifié ses congés pour me garder, parce qu'elle les réservait aux voyages, donc elle aurait du se débrouiller (centre aéré par exemple). A part les enseignants, je ne vois pas qui peut prendre 16 semaines de vacances par an pour garder ses gosses...

eh bien on voit qui veut quand et on a une discussion ouverte, on fait pas ça en fourbe derrière un pc en postant son congé plus vite que les autres
les personnes qui veulent partir en même temps s'arrangent entre elles

et tu aurais trouvé juste que le peu de congé que ta mère avait en commun avec toi soit annulé parce que girly61 a posé ses congés en premier?

elicendi encore une fois : dans une équipe intelligente capable de s'organiser en essayant de contenter tout le monde. J'ai malheureusement entendu bien plus d'un témoignage où ce n'était pas le cas, et les non-parents n'avaient plus que leurs yeux pour pleurer.

Et pour ta deuxième réponse : merci de ne pas confondre les congés pour partir en voyage, et les congés pour rester à la maison avec les enfants. Je ne trouverais pas normal non plus qu'un non-parent pose une semaine pour faire des travaux non urgents chez lui par exemple, pendant les vacances scolaires, en prenant la place d'un parent qui voulait partir en vacances avec ses enfants. Il faut rester cohérent.

c'est le rôle du manager de faire l'arbitre




c'est pourtant exactement ce qui se passe si les congés sont validés sans concertation

elicendi et aussi ce qu’il se passerait si la priorité est donnée d’office aux parents. C’est ce que je dis depuis le début en fait : donner d’office la priorité aux parents sur les vacances scolaires, c’est injuste. Ce n’est pas pour ça qu’il faut les donner d’office non plus aux non-parents… Mais dans une équipe avec une ambiance pourrie, je doute que la cohabitation puisse se faire dans le respect de tous malheureusement.

Dans des décisions d'équipes, que ce soit pour des congés ou autre chose, ce qui est agaçant je trouve c'est dans le cas où certains acceptent de laisser la priorité à d'autres parce que ça parait normal, et certains des seconds estiment que ça devient un droit automatique... En oubliant parfois que c'est bien les premiers qui mettent de l'eau dans leur vin pour eux.
Qu'ils soient prioritaires de façon générale, ça me parait normal aussi, qu'une fois tous les X années, s'il n'y a pas de situation vraiment particulière, quelqu'un d'autre puisse profiter exceptionnellement d'un congé sur les vacances scolaires, ça ne me parait pas si impossible à organiser ?

Oula j'ai lancé un débat ^^

En gros globalement je suis d'accord avec argamelle sur son dernier message, et globalement d'accord avec ceux/celles qui disent qu'il faut être intelligent et s'arranger entre nous.

Dans le cas où je parlais de la personne qui va voir sa nièce sur les congés scolaires : bah elle n'a pas le choix parce que les parents ne vont pas faire rater l'école à leur fille pour aller voir la tante et que souvent elle gardait sa nièce 1 semaine pour que justement les parents n'aient pas forcément à poser.
Je ne vois pas non plus en quoi elle serait moins légitime que quelqu'un d'autre. Quand on a un enfant, on choisit d'en avoir, donc on sait qu'on aura ce genre de contraintes (même si bien sur ce n'est pas la 1ere chose à laquelle on pense), donc pourquoi les autres devraient s'effacer sous prétexte qu'on a un/des enfant(s)...

Après perso dans mon taf on est plutôt arrangeants entre nous et notre manager veille à l'équité ! Ceux qui ont eu la semaine de Noël l'année dernière, devront "s'effacer" pour celle de cette année s'il y a un problème de présence/absence sur le planning. Et peu importe que ces personnes aient ou non des enfants, notre manager cherche d'abord à ce qu'on se mette d'accord entre nous, et si on y arrive pas elle tranchera. Et pour moi, c'est justement une bonne façon de faire !

Dans le taf de mon mari c'est très different. En gros les parents sont prioritaires, ensuite les fils/filles de (merci papa, maman pour la place dans la boite) et ensuite les autres. C'est comme ça que mon mari s'est retrouvé à devoir poser la semaine du 10 janvier l'année dernière, sans avoir eu Noël, le jour de l'an ou quoique ce soit d'autre