Combien pour cette jument ?

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Vicky2011

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Combien pour cette jument ?
Posté le 02/12/2020 à 13h56

Cliquez pour voir l'image   Bonjour,

Nous hésitons à vendre notre jument et j'aimerais avoir une idée de sa valeur.
Il s'agit d une jument selle luxembourgeois PP de 9 ans. Elle est mise au travail que depuis 2mois.
Cliquez pour voir l'image   

C'est une belle jument baie foncée de 168 +-
Elle est verte dans le travail mais à de belles allures naturelles.

Édité par vicky2011 le 03-12-2020 à 09h25

Vicky2011

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Posté le 03/12/2020 à 14h55


kaywest a écrit le 03/12/2020 à 14h20:
Hello,



côté prix, on va être du 4000€ négociables si la jument a une bonne visite véto.

Ce qui penche en sa faveur :
- modèle plutôt joli
- a priori gentille
- couleur sympa
- déjà monté par des petits niveaux
- à "faire à sa main"
- semble polyvalente
- pleins papiers
- semble adaptable niveau conditions de vie

Ce qui va jouer contre :
- déjà "âgée" (gros point négatif)
- verte dans le travail
- mal débutée (enrênements, éperons, cavaliers disparates) alors je tiens juste à préciser que la martingale je ne l'ai mise qu'après que mon coatch m'ai dit de le faire. Ce n'est pas une fixe elle a une grande liberté de mouvements elle ne l'a coince pas dans une attitude fermée,... Ma nouvelle coatch de dressage m'a dit que ça ne servait à rien donc je lui ai retiré et ne compte pas la remettre à l'obstacle non plus. Du moins pas pour l'instant. Quant aux éperons je les ai utilisés une seule fois, c'est d'ailleurs la seule fois de ma vie que j'ai monté avec éperons et j'avais tellement peur de mal les utiliser et de blesser la jument que ma jambe est restée très fixe, je n'osais pas bouger. Bon au moins ça aura eu un point positif de fixité! Je ne voulais pas les mettre c'est mon ancienne coatch qui ne m a pas vraiment laissé le choix! Ma fille a essayé une fois aussi mais pas convaincue du tout de l'efficacité donc les a enlevés. C'était le dernier cours avec mon ancienne coatch de plat donc voilà on ne les met plus.
- à remettre en état J'essayerai de faire de nouvelles photos elle a déjà bien repris vraiment. Il lui en faut encore un peu mais elle devient belle.
- peu de connaissances sur ses capacités Oui ça c'est sûr que on ne l a pas encore assez travaillée pour savoir vraiment mais je pense qu'en dressage elle sera vraiment bien! Elle nous a fait sessions au trot vraiment bien (j'ai plus facile avec elle qu'avec mon jeune.) alors qu'elle n'en avait jamais fait. Plus de mal à gauche mais au bout de 3 fois elle avait compris.
- mal éduquée (a pris le dessus selon tes direça se sont les dires des anciens propriétaires mais je n'ai jamais rencontré de problèmes avec elle. Elle nous respectent. Elle est dominante avec les autres chevaux mais on a bien notre place de leader. )

A savoir qu'un cheval vert mais plus âgé, à la capacité d'apprendre et d'évoluer beaucoup plus vite qu'un jeune car ils sont déjà formés physiquement et peuvent donc prendre bcp plus d'endurance musculaire rapidement. inconvénient : ils sont aussi déjà affirmés dans le caractère et ont un vécu conséquent avec lequel il va falloir composer. Un 3 ou 4 ans, c'est un peu une page blanche si éduqué "normalement".
Je sens que ce n'est pas pareil qu'avec un jeune au débourrage mais elle est vraiment sympa, elle se bloque vite quand elle ne comprend pas quelque chose (nouvel exercice,...) mais il ne faut pas insister longtemps pour qu'elle comprenne et une fois débloquée c'est acqui. Samedi c'était le 1er cours avec ma nouvelle prof, elle me demande ce que j'ai le plus de mal avec elle. je lui dis les départs au galop. On avait bosser un peu la réponse aux jambes avant ben elle ne m 'a fait que des départs au top! Je pense que nous pourrons vite faire le pas galop. Pour l'instant on part du trot mais on prend le galop par prise d'équilibre et pas par perte.


Donc pour ta jument, je te conseille de la laisser un peu à ton coach pour éviter de faire des erreurs dans son éducation (la progression ira bien plus vite) et de favoriser un seul cavalier en plus (toi ou ta fille). Trop de cavaliers risque de freiner sa compréhension des aides.
Je note que tu veux bien faire, mais réfléchir à = elle lève la tête donc martingale/ Elle n'avance pas donc éperons, cela montre que pour le moment, tu n'es pas en mesure d'éduquer un cheval vert dans le travail.
Donc à nouveau ce n'est pas moi qui ai choisit les éperons,... ;-) perso moins ils ont mieux je me porte
Surtout s'il faut que ca soit fait efficacement pour une revente rapide derrière.


Idem, vérifier ton matériel (là, filet trop petit, quid de la selle et du mors ?).
Le filet effectivement j'ai merdé mais je ne pensais pas que ça pouvait la gêner autant et j'ai assez vite réagi. Là plus de frontal et plus de muserole. cheval libre et beaucoup plus ouverte au travail. Le mors j'avais un simple double brisure. J'avais un olive mais mon ancienne coatch aimait bien les anneaux qui tournent,... Je suis passée à un beris avec passage de langue, elle a l'air d'apprécier, si tant est qu'on puisse apprécier un mors. Et la selle à été vérifiée et lui correspond.

Voila voilà, pour le moment, la jument ne vaut pas grand chose.
Après il faut faire le ratio entre ce que ça va te couter de la vendre dans quelques mois quand elle sera plus pratique donc plus chère à la vente (surtout qu'avec la barrière psychologique des 10 ans, les prix des chevaux baissent souvent un peu).. mais elle va te couter en soins, pension, travail et soin. J'ai une petite écurie privée donc ouf déjà je ne paie pas de pension.
Ou revendre maintenant en rajoutant du prix d'achat initial le cout du débourrage (donc elle reste dans un petit prix)

Vicky2011

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Posté le 03/12/2020 à 15h08


kaywest a écrit le 03/12/2020 à 14h20:
Hello,



côté prix, on va être du 4000€ négociables si la jument a une bonne visite véto.

Ce qui penche en sa faveur :
- modèle plutôt joli
- a priori gentille
- couleur sympa
- déjà monté par des petits niveaux
- à "faire à sa main"
- semble polyvalente
- pleins papiers
- semble adaptable niveau conditions de vie

Ce qui va jouer contre :
- déjà "âgée" (gros point négatif)
- verte dans le travail
- mal débutée (enrênements, éperons, cavaliers disparates) alors je tiens juste à préciser que la martingale je ne l'ai mise qu'après que mon coatch m'ai dit de le faire. Ce n'est pas une fixe elle a une grande liberté de mouvements elle ne l'a coince pas dans une attitude fermée,... Ma nouvelle coatch de dressage m'a dit que ça ne servait à rien donc je lui ai retiré et ne compte pas la remettre à l'obstacle non plus. Du moins pas pour l'instant. Quant aux éperons je les ai utilisés une seule fois, c'est d'ailleurs la seule fois de ma vie que j'ai monté avec éperons et j'avais tellement peur de mal les utiliser et de blesser la jument que ma jambe est restée très fixe, je n'osais pas bouger. Bon au moins ça aura eu un point positif de fixité! Je ne voulais pas les mettre c'est mon ancienne coatch qui ne m a pas vraiment laissé le choix! Ma fille a essayé une fois aussi mais pas convaincue du tout de l'efficacité donc les a enlevés. C'était le dernier cours avec mon ancienne coatch de plat donc voilà on ne les met plus.
- à remettre en état J'essayerai de faire de nouvelles photos elle a déjà bien repris vraiment. Il lui en faut encore un peu mais elle devient belle.
- peu de connaissances sur ses capacités Oui ça c'est sûr que on ne l a pas encore assez travaillée pour savoir vraiment mais je pense qu'en dressage elle sera vraiment bien! Elle nous a fait sessions au trot vraiment bien (j'ai plus facile avec elle qu'avec mon jeune.) alors qu'elle n'en avait jamais fait. Plus de mal à gauche mais au bout de 3 fois elle avait compris.
- mal éduquée (a pris le dessus selon tes direça se sont les dires des anciens propriétaires mais je n'ai jamais rencontré de problèmes avec elle. Elle nous respectent. Elle est dominante avec les autres chevaux mais on a bien notre place de leader. )

A savoir qu'un cheval vert mais plus âgé, à la capacité d'apprendre et d'évoluer beaucoup plus vite qu'un jeune car ils sont déjà formés physiquement et peuvent donc prendre bcp plus d'endurance musculaire rapidement. inconvénient : ils sont aussi déjà affirmés dans le caractère et ont un vécu conséquent avec lequel il va falloir composer. Un 3 ou 4 ans, c'est un peu une page blanche si éduqué "normalement".
Je sens que ce n'est pas pareil qu'avec un jeune au débourrage mais elle est vraiment sympa, elle se bloque vite quand elle ne comprend pas quelque chose (nouvel exercice,...) mais il ne faut pas insister longtemps pour qu'elle comprenne et une fois débloquée c'est acqui. Samedi c'était le 1er cours avec ma nouvelle prof, elle me demande ce que j'ai le plus de mal avec elle. je lui dis les départs au galop. On avait bosser un peu la réponse aux jambes avant ben elle ne m 'a fait que des départs au top! Je pense que nous pourrons vite faire le pas galop. Pour l'instant on part du trot mais on prend le galop par prise d'équilibre et pas par perte.


Donc pour ta jument, je te conseille de la laisser un peu à ton coach pour éviter de faire des erreurs dans son éducation (la progression ira bien plus vite) et de favoriser un seul cavalier en plus (toi ou ta fille). Trop de cavaliers risque de freiner sa compréhension des aides.
Je note que tu veux bien faire, mais réfléchir à = elle lève la tête donc martingale/ Elle n'avance pas donc éperons, cela montre que pour le moment, tu n'es pas en mesure d'éduquer un cheval vert dans le travail.
Donc à nouveau ce n'est pas moi qui ai choisit les éperons,... ;-) perso moins ils ont mieux je me porte
Surtout s'il faut que ca soit fait efficacement pour une revente rapide derrière.


Idem, vérifier ton matériel (là, filet trop petit, quid de la selle et du mors ?).
Le filet effectivement j'ai merdé mais je ne pensais pas que ça pouvait la gêner autant et j'ai assez vite réagi. Là plus de frontal et plus de muserole. cheval libre et beaucoup plus ouverte au travail. Le mors j'avais un simple double brisure. J'avais un olive mais mon ancienne coatch aimait bien les anneaux qui tournent,... Je suis passée à un beris avec passage de langue, elle a l'air d'apprécier, si tant est qu'on puisse apprécier un mors. Et la selle à été vérifiée et lui correspond.

Voila voilà, pour le moment, la jument ne vaut pas grand chose.
Après il faut faire le ratio entre ce que ça va te couter de la vendre dans quelques mois quand elle sera plus pratique donc plus chère à la vente (surtout qu'avec la barrière psychologique des 10 ans, les prix des chevaux baissent souvent un peu).. mais elle va te couter en soins, pension, travail et soin. J'ai une petite écurie privée donc ouf déjà je ne paie pas de pension.
Ou revendre maintenant en rajoutant du prix d'achat initial le cout du débourrage (donc elle reste dans un petit prix)

Alma

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Posté le 03/12/2020 à 15h14

petite question qui pourrait nous éclairer sur son caractère, et le fait que vous vouliez la vendre..

c'est la jument de 9 ans fraichement achetée et qui avait un comportement d'entier il y a quelques mois
et à qui on a enlevé un ovaire : grosse tumeur ??

peut-être ça son état pas top

Vicky2011

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Posté le 03/12/2020 à 15h23

Oui ça explique son état et donc ce n est pas de la maltraitance. Mais ce ne serait pas la raison de la vente.

Cymoril

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Posté le 03/12/2020 à 15h27

Ha oui c'est une donnée qui a un tout petit peu d'importance quand même ... on omet facilement ces choses là bizarrement.

Alma

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Posté le 03/12/2020 à 15h28

oui parce que en poulinière c'est un peu compromis quand même ..

Vicky2011

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Posté le 03/12/2020 à 15h48

Non pas compromis selon les chirurgiens qui l ont opérée disent que l autre ovaire est top et qu elle pourra reproduire. De plus elle a été pleine malgré la tumeur il y a 2 ans. Ce qui prouve que l ovaire fonctionne très bien car normalement la tumeur secrète une hormone ou je ne sais plus quoi qui met ovaire sain en sommeil. Donc le fait qu elle ai été pleine malgré tout est très encourageant
Elle a coulé certes c'était logique mais..
Et je n ai pas l intention de la vendre sans en parler, si j étais de ce genre là je l aurais revendue avant de m emmerder à l opérer.
Même en la revendant presque rien j aurais moins perdu. Je ne suis pas une personne malhonnête...
J hésite à faire un poulain. Tu crois vraiment que je me poserais ses questions si les chances étaient nulles?

Stphe

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Posté le 03/12/2020 à 16h45

Je saurais pas dire combien elle vaut car clairement pas un cheval qui pourrait m'intéresser ! Je rebondis sur les enrenements et eperons... dire non a un coach n'a rien de ridicule si c'est pour tenir sa ligne de conduite! C'est trop facile comme réponse... si vous savez redebourrer un cheval vous savez si oui ou non il y a besoin d'artifice.
Pour le prix mettez une annonce si personne ne vous appelle : trop cher, si énormément d'appels : peut être pas assez...

Kaywest

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Posté le 03/12/2020 à 17h00

vicky2011 effectivement, le temps que je publie mon message, plusieurs réponses avaient été échangées. :)

Pour ce qui est du poulain, certains sont plus calés que moi mais entre la saillie, les soins de la jument, les écho, les compléments alimentaires, le poulinage, le poulain et tout ce qui va avec .. ça peut vite demander du temps et des finances.
Compter à minima entre 8000 et 10 000€ (selon les pensions, les soins etc...) jusqu'au 4 ans du poulain sans compter les imprévus.

en parlant d'imprévus :
une copine a fait pouliner sa super jument + top étalon = pouliche qui nait à terme mais un peu faiblarde; 4j plus tard toux traitée rapidement aux antibio. 10j + tard membres très gonflés. Prise en charge par Grosbois = infection des cartilages d'origine inconnue qui commençait a fissurer les os; platres/ antibio, anti douleurs, soins maréchal et véto/ réeducation en balnéo. 6 mois plus tard la pouliche va bien et est sauvée ! mais niveau financier ... ca a du couter bonbon

Une autre des mes copines : jument d'une cliente qui allait parfaitement bien. Elle a retrouvé la jument affaiblie au pré avec son poulain avorté au 7e mois un matin (aucuns signes précurseurs, tous les voyants étaient au vert)

Encore une autre : croisement de 2 champions = pouliche à terme qui présente un dry noze. 4 opérations nécessaire pour qu'elle puisse prétendre à un avenir sportif

Voila... c'est la raison pour laquelle je n'ai pas fait pouliner ma jument. Il y a des gens dont c'est le métier qui font ça très bien et qui savent gérer ce type de cas. La mère des chevaux n'est pas morte comme on dit.

Après quand on connait les risques et les finances que ça engendre.. je pense que ca peut être une superbe aventure.

Sinon petite question :
si vous êtes encadrés, que ta fille aime bien la jument et que la jument est sage avec elle. Pourquoi ne pas la garder pour elle ?
Elles vont pouvoir évoluer tranquillement ensemble.

Kaywest

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Posté le 03/12/2020 à 17h10

stphe pour les enrênements je suis complétement d'accord.

On a mis des RA à mon cheval car à un moment il discutait beaucoup et était un peu en rébellion (il a un gros caractère de base). il avait compris qu'il pouvait facilement me sortir de ma selle avec un bon coup de bec dans le mors et échapper à l'effort.
On a mis des RA pour palier mon manque de technique à ce moment, pour le bloquer dans son échappatoire et me permettre de pouvoir me perfectionner dans mes demandes. A un moment c'est moi qui ai dit stop à mon coach car pas à l'aise avec cet outil. idem, on a testé la bride à l'obstacle mais si ça m'a aidé dans un premier temps, j'ai vite proposé une embouchure avec laquelle j'étais plus à l'aise.

Bref, ça doit faire l'objet d'un échange avec le coach. tout comme l'éthique de l'équitation.

Le coach de CSO de mon écurie m'a souvent dit d'enrêner (martingales fixes/ rênes allemandes etc...) et de "soumettre" mon cheval par la force car très caractériel et dans la défiance constance. Chose que j'ai toujours refusée.
Avec mon coach on est passé par d'autres chemins qui ont menés a une progression plus longue mais avec lesquels j'étais d'accord.
pour le coup, la clé de bras aurait certainement aussi fonctionné je pense mais c'est pas dans mon éthique.

Expar

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Posté le 03/12/2020 à 17h25


vicky2011 a écrit le 03/12/2020 à 14h18:
@expar je ne veux pas absolument un poulain je suis dans le flou. J'essaie de trouver la meilleure solution pour que ma fille puisse évoluer sans que ça me coûte un bras!


Je te dirais que ce qui coûte le moins cher, c'est de lui faire monter les chevaux d'école des autres. Tu paies juste pour l'adhésion, le cours/DP. Et normalement, tu as toujours un cheval "en état de marche". Et dès que la cavalière passe un cap, si besoin, on change de cheval pour qu'elle continue à progresser.


vicky2011 a écrit le 03/12/2020 à 14h18:

Mon mari voulait l'acheter pour faire un poulain pour notre fille et la revendre après comme ça entre temps on peut remonter (j'espère) notre jument éparvin le temps que le poulain grandisse,... puis retraite pour ma juju et travail du poulain.


Bon, en fait, c'est la blessure de ta jument qui fout le dawa dans les supers plans établis...


vicky2011 a écrit le 03/12/2020 à 14h18:

Ce qui me fait pencher pour la vente aussi c'est le temps que tout cela va prendre (1 an de gestation si ça fonctionne directement + min 3 ans avant de débourrer doucement!! ) donc si je la revend 5/6000 je peux investir dans une pouliche de 2/3 ans (moins chère qu'une 5 ans faite) que l'on peut faire à notre main mais qu'on peut travailler plus vite.

Vu que tu as déjà un poulain, tu le sais : faire pouliner, ça coûte la peau des fesses et ce, quand tout se passe très bien du début à la fin. Donc, tu penses bien qu'avec un seul ovaire, même en bon état de marche, ça part déjà plus compromis qu'avec 2...

Soit la jument ne convient pas, tu la vends, et tu rachètes une jeune jument. C'est non seulement plus rapide, mais surtout bien plus "rentable" pour votre portefeuille, même si tu dois ajouter des sous pour pouvoir acheter la jeune.


vicky2011 a écrit le 03/12/2020 à 14h18:
Je pense que le mieux à faire c'est la mettre au travail plus intensivement jusqu'au printemps voir son évolution,... et aviser en fonction.


Sauf si elle se révèle franchement "manchotte", elle devrait convenir, vu que tu ne vises pas les JO avec, et je pense que ta fille non plus ? Elle semble déjà bien convenir en terme de cheval de famille polyvalent, ensuite, à voir son évolution, en effet, pour les sorties concours.

Totox

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Posté le 03/12/2020 à 21h04

kaywest on dit Wry Nose

Vicky2011

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Posté le 03/12/2020 à 21h42

Pour ce qui est du poulain, certains sont plus calés que moi mais entre la saillie, les soins de la jument, les écho, les compléments alimentaires, le poulinage, le poulain et tout ce qui va avec .. ça peut vite demander du temps et des finances.
Compter à minima entre 8000 et 10 000€ (selon les pensions, les soins etc...) jusqu'au 4 ans du poulain sans compter les imprévus.
J ai fait pouliner ma 1ère jument et j étais loin des 8000 euros hein. Oui si on compte la pension et alimentation...jusqu'à ce qu'on puisse le monter...mais ici j ai mon écurie donc pas trop de soucis

en parlant d'imprévus :
une copine a fait pouliner sa super jument + top étalon = pouliche qui nait à terme mais un peu faiblarde; 4j plus tard toux traitée rapidement aux antibio. 10j + tard membres très gonflés. Prise en charge par Grosbois = infection des cartilages d'origine inconnue qui commençait a fissurer les os; platres/ antibio, anti douleurs, soins maréchal et véto/ réeducation en balnéo. 6 mois plus tard la pouliche va bien et est sauvée ! mais niveau financier ... ca a du couter bonbon
[b]Ça c est sûr que c'est un peu une loterie
J ai eu vraiment beaucoup de chance avec mon jeune[/b]


Voila... c'est la raison pour laquelle je n'ai pas fait pouliner ma jument. Il y a des gens dont c'est le métier qui font ça très bien et qui savent gérer ce type de cas. La mère des chevaux n'est pas morte comme on dit.
Je ne fais pas pouliner pour le commerce mais pour moi. C'est pas moins risqué mais je suis encore plus impliquée quoi
Après quand on connait les risques et les finances que ça engendre.. je pense que ca peut être une superbe aventure.

Sinon petite question :
si vous êtes encadrés, que ta fille aime bien la jument et que la jument est sage avec elle. Pourquoi ne pas la garder pour elle ?
Elles vont pouvoir évoluer tranquillement ensemble.[/quote]
[b]Ben justement ça fait partie d une des éventualités mais à voir ce qu elle montre à l obstacle.. si elle révèle de bonne capacité c est sans doute ce qu on fera. Mais j ai l'impression qu elle a de réelles aptitudes en dressage.
Bon on ne l a pas encore lancer vraiment dans l obstacle non plus. ... Elle n est montée que depuis 2,5mois, alors ok elle est finie mais pas encore suffisamment musclée...pour lui demander de sauter comme une championne. À voir dans quelques mois.[/b]

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Posté le 03/12/2020 à 21h50

[quote=kaywest j=03/12/2020

Bref, ça doit faire l'objet d'un échange avec le coach. tout comme l'éthique de l'équitation.
J[b]e suis tout à fait d'accord avec ça. D'ailleurs mes coatchs savent très bien ce que je pense des eperons, des enrennements sévère (pour moi la martingale qu elle avait ne me semblait pas très contraignante. Et des mors durs... niveau mors mon coatch d obstacles est pour les plus simples il ne veut pas d une embouchure dure... J étais avec un simple double brisure et làje test un beris avec passage de langue. Ma nouvelle prof de dressage serait même pas contre le fait du sans mors.
Après je ne suis pas non plus buté, J ai essayé les eperons, ça m.a pas plu, rien apporté j ai donc arrêté.
Tiens d ailleurs je l ai montée ce soir et le travail de samedi passe à payé car jument très en avant sans devoir pousser... un plaisir [/b]

Vicky2011

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Posté le 03/12/2020 à 22h00


expar a écrit le 03/12/2020 à 17h25:


Je te dirais que ce qui coûte le moins cher, c'est de lui faire monter les chevaux d'école des autres. Tu paies juste pour l'adhésion, le cours/DP. Et normalement, tu as toujours un cheval "en état de marche". Et dès que la cavalière passe un cap, si besoin, on change de cheval pour qu'elle continue à progresser.
O[b]n est dans notre écurie pas un poney club. On a 3 chevaux je vais pas payer une demi pension ailleurs ahah
Celà dit elle a monté au club également jusqu'à cet été donc elle a monté beaucoup de chevaux...[/b]


Bon, en fait, c'est la blessure de ta jument qui fout le dawa dans les supers plans établis...
C'est vrai qu elle n aurait pas eu cette blessure on aurait sans doute pas regardé après une autre maintenant. Mais voilà je suis contente quand même de l avoir prise car même si on vient à la revendre et même si on ne s y retrouve pas financièrement ben au moins on lui aura permis de ne plus souffrir.


Vu que tu as déjà un poulain, tu le sais : faire pouliner, ça coûte la peau des fesses et ce, quand tout se passe très bien du début à la fin. Donc, tu penses bien qu'avec un seul ovaire, même en bon état de marche, ça part déjà plus compromis qu'avec 2... avec les échos... on sait quand même cibler les ovulations... donc pas moins de chances que ça prenne, juste moins de tentatives si elle ovule 1 sur 2. Mais parfois les juments même avec 2 ovaires ovules plusieurs fois du même côté. On verra, une interrogation à la fois

Sauf si elle se révèle franchement "manchotte", elle devrait convenir, vu que tu ne vises pas les JO avec, et je pense que ta fille non plus ? Elle semble déjà bien convenir en terme de cheval de famille polyvalent, ensuite, à voir son évolution, en effet, pour les sorties concours.
oui à voir comment elle évolue à l.obstacle
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