Génétique des robes

jaja30016 oula si faut tout t expliquer on y est encore dans 2 mois haha
Tu n a pas de question plus précise ?
Qu est ce que tu sais déjà ?

emilieriding je sais que le Alezan c'est A/A ou a/A etc, la base, mais j'aimerai que l'on m'explique les choses plus complexes comme les pies, dillutions etc

Ce n'est pas évident si tu n'a pas compris en lisant les sites spécialisés.

Il faut avoir des bases en génétique générale.

Est tu au clair avec les notions de dominance, par exemple ?

jaja30016

En fait, tu as trois robes de "base" : alezan, noir, bai.
Et au-dessus de ces robes de base, tu peux ajouter des gènes accessoires, comme ajouter des cerises ou des pépites de chocolat sur un gâteau. La robe peut être diluée, ou avoir des taches par exemple (ou les deux).

Chaque cheval a des gènes venant de sa mère et des gènes venant de son père. Si le père et la mère transmettent le même gène (par exemple le gène gris), alors on dira que leur poulain est homozygote (sur le gris, dans mon exemple). Si un seul des deux parents transmet le gène, le poulain est hétérozygote.

L'avantage d'avoir un cheval homozygote sur un gène, c'est que tu peux plus facilement prédire la robe de ses poulains : ils auront tous ce gène. Ex : un étalon homozygote sur le gris aura toujours des poulains gris.

Certains gènes s'expriment même en un seul exemplaire, ex : gris, pie, silver, dun, champagne...
Gris = le cheval devient de plus en plus gris avec l'âge, jusqu'à terminer presque blanc
Pie = tu as plusieurs motifs possibles (overo, tobiano...) mais en gros, le cheval va avoir de grosses zones blanches
Silver = ça dilue le noir, donc un cheval bai va avoir la crinière blonde, un cheval noir va avoir le corps chocolaté et une crinière noire
Dun = ça dilue la robe et ça donne des marques "sauvages" (une ligne foncée sur le dos, des légères zébrures sur les membres...). Par exemple, on voit beaucoup ce gène sur les fjords.
Champagne = ça dilue la robe et ça donne une peau rose avec de petites taches
mais ce ne sont pas les seuls, j'ai cité les premiers qui me venaient en tête

Certains gènes s'expriment différemment selon le nombre d'exemplaires. Ex : crème. Si tu as un seul gène crème, tu as une dilution simple avec du palomino (alezan + crème = doré), isabelle (bai + crème = doré avec les crins noirs) ou noir fumé (noir + crème = en général, ça se voit peu, mais la robe est un peu chocolatée). Si tu as deux gènes crème, tu as un cheval "crème", très clair.

Et tu as aussi des gènes qui peuvent fonctionnent ensemble Comme le complexe léopard où plusieurs gènes s'expriment pour la robe... mais sur celui-là, même moi, je ne comprends pas tout xD Sur la théorie, oui, mais j'ai déjà vu plein de contre-exemples.

fandada pas du tout

Donc déjà faut partir de la base.
Cours accéléré
L'ADN est ce qui code toutes les fonctions du vivant.
Les gènes ( contenus dans l'ADN) donnent les instructions pour la fabrication du corps. Il va définir comment fabriquer un ?il par exemple.

Tous les êtres vivants ont des gènes en commun. D'autres gènes sont spécifiques à un genre, par exemple les mammifères ont des gènes que n'ont pas les insectes.
Et enfin d'autres sont particuliers à une espèce.

Les gènes ne sont pas exactement identiques. Ils peuvent
avoir de légères variations, c'est ce qu'on appelle les allèles. Ces variations sont responsables des différences d'apparence. Par exemple yeux bleus ou bien marrons.

L'ADN est regroupé sous forme de chromosomes. Toutes les espèces n'en n'ont pas le même nombre.
Les chromosomes vont par paires identiques sauf les chromosomes sexuels. ( xx femelle , xy mâle)
Toutes les cellules ont les chromosomes en double exemplaire sauf les cellules sexuelles, spermatozoïdes et ovules. Ceci pour reformer la paire à la fécondation.

On a donc la moitié des chromosomes ( et donc des gènes) qui Viennent de la mère et l'autre moitié du père.
Les parents peuvent avoir les mêmes allèles : homozygote
ou des différents : heterozygote.

Attention ça se complique !

Il y a 3 types d'alleles ( en gros )
Ceux qui doivent être en double exemplaire pour qu'on les voit ( récessif)
Ceux dont 1 seul exemplaire suffit ( dominant)
Et ceux qui s'associent pour donner un autre aspect.
Un récessif peut-être caché par un dominant.

Par exemple l'alezan est récessif. Si un cheval a un allèle bai et l'autre alezan, il sera bai. MAIS il pourra transmettre son allèles alezan
Pour avoir un alezan il faut 2 allèles alezan. Il ne pourra donc transmettre que l'allèle alezan.

Et bien entendu les différents gènes se combinent entre eux. Par exemple le gène pie et le gène alezan qui ne codent pas la même chose.

Bon c'est pas facile à résumer alors j'espère que c'est un peu plus clair.

Ps : les puristes pas la peine de me taper dessus. C'est une explication très très très très résumée.

J'ai l'impression que tout est mélangé...

Un alezan est ee, l'agouti (noté a) n'a pas d'influence sur la robe : un alezan est donc soit ee Aa, soit ee AA, soit ee aa.
Ce n'est donc pas le fait d'avoir deux gènes alezan qui fait qu'un cheval est alezan, mais le gène extension...

Je te conseille plutôt d'aller voir des sites qui sont spécialisés (il y en a plusieurs) ou des groupes sur Facebook.

utamay C'est super intéressant ce que tu écris et ca m'amène des questions.
Qui transmet la couleur, le père ou la mère?

Si les 2 sont homozygotes sur une couleurs différentes comment ca se passe?
Si les 2 sont hétérozygotes ca donne quoi?

Et dernière question, mon cheval est alezan avec beaucoup de blanc. Son père est noir pangaré et sa mère baie foncée.
Comment c'est possible d'avoir eu un alezan? Parce que les 2 parents sont hétérozygotes sur l'alezan? Ou parce que l'alezan est la couleur dominante? Ou...???

fandada C'est super intéressant aussi ce que tu écris et ca vient de répondre à une des questions que j'ai posé à Utamay. J'aurai du tout lire avant de poser la question

qarmene
C'est super intéressant ce que tu écris et ca m'amène des questions.
Qui transmet la couleur, le père ou la mère?

Les 2 transmettent leurs gènes. La couleur du poulain dépend des gènes transmis



Si les 2 sont homozygotes sur une couleurs différentes comment ca se passe?

Soit une des 2 couleurs est dominante et le poulain sera de cette couleur là (un bai et un alezan, le poulain sera forcément bai si les parents sont homozygote)
Soit les 2 couleurs sont dominantes et là j'avoue que je ne sais pas trop. Elles s'influencent l'une l'autre peut-être ?


Si les 2 sont hétérozygotes ca donne quoi?

3 possibilités
Couleur du père
Couleur de la mère
Couleur récessive ( non dominante)


Et dernière question, mon cheval est alezan avec beaucoup de blanc. Son père est noir pangaré et sa mère baie foncée.
Comment c'est possible d'avoir eu un alezan? Parce que les 2 parents sont hétérozygotes sur l'alezan? Ou parce que l'alezan est la couleur dominante? Ou...???

L'alezan est récessif justement. Les 2 parents sont heterozygote
Le père a les allèles noir et alezan
La mère a les allèles bai et alezan.
Il se trouve qu'ils ont tout les 2 transmis l'allèle alezan.
Ton cheval est homozygote sur l'alezan puisque c'est la condition pour que cette robe soit présente.

fandada


Donc si je comprends bien ce que tu écris, ca veut dire que quand dans les annonce on lit "étalon hétérozygote sur le .... donc 100% de chance d'avoir telle couleur" c'est pas juste, car si la mère est elle aussi hétérozygote sur une autre couleur, elle peut aussi la transmettre.
C'est bien ca ?

Il y a un post sympa à ce sujet, avec le lien vers un calculateur
Cherche : GUIDE POUR CALCULER LA ROBE DE SON POULAIN

La robe des chevaux est déterminé par deux gènes : agouti et extension. Ces gènes existent sous deux formes, A et a pour agouti (qui donne la couleur "rouge") et E et e pour extension (qui donne la couleur "noire").

Un cheval noir possède au moins un E et pas de A : Ee aa ou EE aa
Un cheval bai possède au moins un A et au moins un E : Aa Ee, AA Ee, AA EE ou Aa EE
Un cheval alezan ne possède pas de E : AA ee, Aa ee ou aa ee

Deux chevaux alezans auront forcément un poulain alezan, puisque E ne peut pas apparaître spontanément : leur bébé sera forcément ee (et donc de base alezane).
Un cheval homozygote sur E, à l'inverse, ne peut pas avoir de poulain alezan, seulement des bais et des noirs.

Noir pangaré, il me semble que génétiquement, c'est du bai.
Et oui, bai + bai, on peut avoir un alezan = ça veut dire que les deux parents étaient hétérozygotes sur E.
Ee + Ee = 50% de chances d'avoir un cheval Ee (bai ou noir) / 25% d'avoir un cheval EE (bai ou noir) / 25% de chances d'avoir un cheval ee (alezan).

Je pense que tu veux dire "homozygote sur le"... car avec hétérozygote, on ne peut rien garantir, c'est 50% de chances que le gène soit transmis.

Et ça dépend de quel gène il s'agit.
Par exemple, si l'étalon est homozygote sur le pie, le poulain pie est garanti car le pie s'exprime même en un exemple : le père transmettra forcément du pie, le poulain sera pie.

Et si l'étalon est un bai homozygote à la fois sur A et sur E (AA EE), alors la base baie est garantie aussi, puisque quelque soit la robe de la mère, le poulain aura au moins un A et au moins E, et donc sera de base baie (cf mon post du dessus).

Si l'étalon est un étalon noir homozygote sur E et qu'on ne lui présente que des juments noires, tous les poulains seront noirs, même si la mère est hétérozygote (Ee).

qarmene en général si on est sur que l'étalon transmet une robe c'est qu'il est homozygote sur une couleur dominante ou qui influence la robe de base
Par exemple crème ou pie ( un étalon bai homozygote transmet aussi 100% de bai mais c'est une couleur moins recherchée donc pas mise en avant )

En fait il y a plusieurs gènes qui influencent la robe.
Il y a la couleur de base, des modificateurs et des "patrons" (pie, appaloosa...)

Tu a l'air de mélanger un peu heterozygote et homozygote.
Pour te souvenir
homozygote : mêmes allèles (comme dans homosexuel : qui aime le même sexe )
Heterozygote : allèles différents ( comme dans hétérosexuel : qui aime un sexe différents du sien )